Ahoj všem,
Chtěla bych založit diskuzi na téma dítě před svatbou, protože mi připadá, že je čím dál častější, že mají lidé nejdřív dítě a až potom svatbu.. Tak jsem se chtěla zeptat, ti, kteří to tak mají, proč to tak máte? To byla volba, nebo jste omylem otěhotněly? Nebo vám to bylo jedno, v kterém pořadí..jestli nejdřív díte nebo nejdřív svatba? Ptám se, protože já mám hrozně zakořeněné to, že nejdřív bude svatba a pak dítě, a kdyby můj snoubenec chtěl díte a nechtěl si mě zatím vzít, tak bych do toho v žádném případě nešla.. prostě bych mu řekla, že buď svatba nebo nic..
Nikoho neodsuzuju, spíš prostě ze zvědavosti :)
@krtikkrtovaty Tak s tím nemůžu úplně souhlasit. Z hlediska výživy dětí je úplně jedno, jestli se narodilo v manželství mimo něj. Dost rozvedených rodičů na děti neplatí ;-) I majetkovou stránku věci si někteří umí ošetřit, předmanželskými smlouvami, zužováním SJM, "odkláněním" majetku. Taky může být dost průšvih, když se naberou hypotéky a úvěry, protože manžel má slušný příjem, a pak, když přijde na rozvod a vypořádání, to jde polovinou i za manželkou. Je to hodně obecné a je tam hodně proměnných, ale jen chci říct, že manželství není až taková jistota, jak se může zdát.
@krtikkrtovaty Tak pokud biologický tatínek neučiní prohlášení o otcovství, řeší se to jednoduše návrhem na určení otcovství - o otcovství rozhodne soud a vyživovací povinnost stanoví zpětně (na návrh i předběžným opatřením). Takže dítě o nic nepřijde ;-)
@krtikkrtovaty Rozvod je víceméně formalita (pokud se jedna z manželů rozvést chce, soud manželství rpostě rozvede). Majetek není nutno mít před rozvodem vypořádaný. Ano, pokud jsou nezletilé děti, musí rozvodu předcházet úprava poměrů - výchovy a výživy. Ale stejný návrh se dá podat kdykoliv i u nesezdaných rodičů, klidně hned po rozchodu.
@aludanewra
"Ale naprosto nechápu, zaslepené holky co si pořídí dítě nebo i víc s nezodpovědným idiotem, neustále fňukají jak je nepožádá o ruku, když už ho donutí, tak fňukají jak jim on s ničím nepomůže a nic ho nezajímá. "
S tímhle souhlasím :) Já chápu případy, kdy se ti dva prostě dohodnou, že svatba pro ně není důležitá a oba to cítí stejně, proč ne. Ale mám pocit nejen z tohoto fora, že je to dost často o tom, že žena by svatbu chtěla ale chlap ne (ještě není připřavený, bojí se závazku aj.). přitom dítě chce chlap hned. Ženy pak dost často ustoupí (protože chtějí alespoň to dítě) přestože samy touží po něčem jiném a ve výsledku jsou většinou zklamané, i když se navenek tváří, že jim to vlastně vyhovuje a jsou spokojené. Neříkám, že je tomu tak vždy, ale sama jsem už viděla kolem sebe jak reálně tak virtuálně mnoho takových průběhů a většinou to nedělá dobrotu.....
Jinak je to samozřejmě vše o osobním nastavení, pro někoho je svatba důležitá a pro někoho ne. Ale jde o to, aby se tedy shodli ti dva, kterých se to týká. Jakmile jeden z nich cítí křivdu (například když žena chlapa k svatbě "donutí") tak je něco špatně.
@lavender23
"pro me je mnohem dulezitejsi abych vedela s kym ziju, jestli je to clovek se kterym tu rodinu mit chci, ktery se o nas postara a je na nej spolehnuti, nez zaslepene v opojeni laskou usporadat okazalou veselku, zalozit rodinu a teprve po case poznat s kym mam vlastne tu cest a cely svuj sen rozbit a rozbit zivoty i svym detem"
Promiň ale tohle není moc konzistentní se zbytkem Tvého příspěvku. Píšeš, že vztah nejvíce prověří děti, tudíž ani jako svobodná než si pořídíš dítě nemůžeš si být tím vztahem 100% jistá. takže i v tomto případě můžeš potom tu rodinu a životy svým dětem rozbít...... Myslím si, že i většina holek co chce nejdřív svatbu nejdřív s tím druhým žije a poznává ho v různých situacích a teprve pak se vdává a hrne do dětí. Pokud vztah opravdu 100% prověří až děti pak je situace svobodných a vdaných nastávajících matek tedy naprosto stejná, akorát ty vdané jsou navíc právně trochu více chráněny.......
Jinak pro mě do budoucna má pořízení si dítěte do manželství tu výhodu, že nemusíme řešit na matrice otcovství, vše je již automatické.
@poinsettia
Ono jde spíše o to, že v případě rozvodu je více papírování, které zabere více času než si jen zabalit kufry a zmizet, což může někomu poskytnout více čas si krok promyslet. Navíc pak je to už nezvratné, svazek se plně jen tak snadno neobnoví. Samozřejmě, že když je někdo 100% rozhodnut, tak ho to nezastaví, ale některé to může trochu ovlivnit, mohou se nad tím více zamyslet.... je to hodně o té symbolické rovině, symbolickém poutu.
@alca666 Ano, já vím co rozvod obnáší ;-). Nepopírám, že pro některé je to větší závazek. Můj komentář směřoval k tomu, že je trochu naivní si myslet, že manželství je pro ženu (matku) zárukou zajištění.
@karlajasmine Tak na tvoji otázku odpovím tím, že jsem byla stejná jako ty do doby, než se mi to všechno vyplnilo a pak jsme s manželem nemohli otěhotnět. Do toho další problémy a přišel rozvod (podotýkám, že jsme spolu před svatbou chodili šest let). V dalším vztahu jsem se rozhodla to udělat jinak. Pořídili jsme si po pěti letech soužití miminko a teď plánujeme svatbu. Sice je to náročnější s přípravama a na svatbě se budeme muset ohlížet i na mimčo, ale máme super rodiny a ty se spolu s námi postarají :-) Takže já to tak mám proto, že osud zapracoval ;-)
@poinsettia
No já beru manželství tak, že automaticky jedním podpisem nastoluje pravidla, která by se jinak musela složitěji nastavovat jednotlivými dohodami - například to zde uvedené otcovství, dále mají manželé automaticky právo na informace v nemocnici, automatické je i dědické řízení, vdova má nárok případně na vdovský důchod, samozřejmě že automatické je bohužel i dělení si dluhů atd. Prostě to zjednodušuje fůru věcí. Ano, tyto věci se dají ošetřit právně i v případě nesezdaného svazku, ale musí se na to, že je potřeba to zařídit, myslet. Proto si myslím, že manželství poskytuje matce více právní ochrany - nejde jen o rozvod, kde je opravdu začíná být jedno, zda jde o manželství či o nesezdaný svazek ( myšleno alimenty na dítě případně i na matku)
@alca666 Však ano, poskytuje, já se o tom nepřu a souhlasím :-) Jen upozorňuji na to, že manželství není (nebo nemusí být) samospásné a určité mezery a úskalí, které si nemusíme uvědomit, tam jsou.
@alca666 napsala jsem, ze deti jsou jednou z nejtezsich zkousek. ne jednou jedinou a 100%. protoze kazdy vztah je jiny a kazdy se setkavame s jinymi zivotnimi situacemi.
chlapa na cely zivot ti nezaruci nic. rozhodne ne papir ani dite. a ten kdo si to mysli je naivni! treba podle me je moznym receptem snazit se budovat harmonicky vztah, zalozeny na spouste kompromisech a tolerance...
a kdyz spolu mate deti nebo hypoteky nebo jine velke zavazky, tak taky nejde jen tak sbalit kufry a zmizet (jak pises) i kdyz zijete jen tak "na hromadce". Vse je o tom jak je clovek zodpovedny a uvedomely.
a kdyby se slovo "svatba" vyměnilo za "manželství", změnilo by to něco? aby to nevypadalo, že jsme zblblé ze svatebního webu... :-) pro mě osobně prostě děti patří do manželství. I když to tak nemusí mít každý.
@lavender23
"a kdyz spolu mate deti nebo hypoteky nebo jine velke zavazky, tak taky nejde jen tak sbalit kufry a zmizet (jak pises) i kdyz zijete jen tak "na hromadce". Vse je o tom jak je clovek zodpovedny a uvedomely.
Na tom se shodneme - lépe řečeno je to o tom, že kdo chce zdrhnout a na rodinu se vykašlat, komu v tom nebrání jeho hodnoty tak ten to udělá ať je v manželství nebo ne. Já psala, že mě hlava nebere, když tu (a jinde, i v reálu) si holky stěžují, že chlap nechce svatbu - necítí se na ní zralý - ale dítě už by chtěl. Dle mého je dítě 100x větší závazek než svatba a osobně to mám prostě nastaveno tak, že pokud by protějšek nechtěl jít do toho menšího závazku (svatba) tak jak můžu očekávat, že na sebe uvědoměle vezme ten větší (děti). Mě prostě z toho Tvého posledního odstavce jen přišlo, že to píšeš, jako by holky, co chtějí nejdřív svatbu byly nějaké naivky a myslely si, že papír je samospasný..... proto jsem reagovala tak jak jsem reagovala.
Já osobně mám dcerku, letos jí budou čtyři, s přítelem jsme dítě jednoduše chtěli. Svatba pro nás oba byla až na druhém místě. V současné době svatbu plánujeme, a bude letos v létě.
Papír není všechno. Neznamená to, že když se nejdříve vezmete a až potom budete mít dítě, že je to zaručeně patent na štěstí. Přítel/manžel od Vás může odejít za každé situace a to dítě/nedítě .... Takže bych v tomhle určitě vědu nehledala. Holt každý to má nastavené jinak - nic není přesně předepsané .... V okolí znám páry, co se nejdřív vzali a pak měli teprve mimčo a i páry, které to mají stejně jako my. Všem to klape stejně, žádné rozdíly.
Tady se pořád dokola točí hesla jako "papír štěstí nezaručí", "svatba nezajistí, že chlap neuteče", "vztah bez svatby je stejný jako manželství", "na lásku není třeba papír". Jenže tady vůbec nejde o svatbu, a dokonce ani o lásku a štěstí. Jde o manželství, a o jeho právní důsledky.
@stastnevdana mám podobný názor....
..a upřímně doufám, že se většina párů nebere z těchto důvodů (záruka štěstí, chlap/žena neuteče,atd.) a pokud ano, je to dost smutné. Svatba nemá být klec, do které se lidi navzájem lapí, nebo si jeden druhého pojistí...pro mně osobně je to přirozené vyvrcholení a potvrzení vztahu, vytvoří se pouto mezi sebou i ofiko, před kamarády a rodinou si snoubenci navzájem předají kus sami sebe...plus pochopitelně vytvoří právní svazek, který by spíš měl chránit a pomoci zabezpečit budoucí potomstvo, pro všechny případy...osobně chápu dítě bez svatby neplánovaně..ale jinak mi to přijde trošku proti srsti, vznikají tím jen zbytečné papírovačky v případě, že se třeba jednomu z rodičů něco stane apod. Řeči, že si páry svatbou štěstí nepatentují mi s prominutím občas přijdou jen jako plané slova pro ty, kteří buď nemají na to, se vzít psychicky, finančně, nebo nějak jinak..a nechci tím nikoho urazit, neříkám, že je to tady něčí případ..ale ve skutečnosti znám takových párů hodně.
Teda já se vdávala bez dětí, tak nějak přirozeně, jako další "level" vztahu... už to bylo takové divné, být spolu XY let, žít ve svém a nebýt sezdaní. Na co čekat?
Nicméně, pro dotaz zadavatelky: Znám pár případů, kdy se lidi zasnoubili, pokusili o dítě, zjistili, že to třeba nejde a čí je to chyba a ten plodný okamžitě vzal od neplodného nohy na ramena. Prostě to nechtěli riskovat, že budou "uvázaní"k někomu, kdo jim neumožní mít společné děti a ty společné děti holt byly vyšší prioritou než partner. Zní mi to strašidelně, pro mě je prioritou manžel, a ostatní už se nějak pořeší... Ale holt je plno lidí, kteří chtějí mít biologické děti s partnerem a víc ani obraz, ani zvuk. Možná mě tu jiné ženy opraví, že "až přijde správná doba a ty zatoužíš po svých dětech, taky bys manžela opustila, kdyby byl neplodný" a blabla, ale od toho je manželství. V dobrém i ve zlém. Ne jen tehdy, pokud vše půjde, jak má.
@miz1 nic neni stoprocentni, ani antikoncepce :-)
My si poridili syna planovane po vice jak roce vztahu. Ze zdravotnich duvodu doktor rikal, ze by to neodkladal, probrali jsme to, usoudili jsme, ze na to mame oba vek, vedeli jsme, ze chceme byt spolu, domecek jsme akorat dokoncovali, tak nebylo co resit a vubec nelituju. Svatba bude za chvili a ten nas prdola si ji uzije s nami :-)
@ellabel tak beru ji 8let a zatím se žádná nehoda nestala, pro mě je stoprocentní. I s antibiotikama :D Ale jinak souhlasím. Mojí 19leté sestře doktorka řekla když si šla pro antikoncepci, že jí nedozrávají vajíčka a nemá ovulace tak bude muset na umělé oplodnění a prášky ji dát ani nemůže a ani nemusí. A teď je ve 14 týdnu
@miz1 jasny, ja ji taky beru jakoze stoprocentni, ale i tak se nehoda stat muze. Coz bych ti tedy neprala, ale i takove pripady jsou.
Tak to sestre gratuluju :-)
Osobně mě přijde, že je dítě mnohem větší závazek než svatba. Ale chtěli jsme dříve svatbu. A pak až dítě. O které se nyní snažíme. Přijde mi to že pak budeme kompletní rodina. Navíc se brát po dítěti je pro mě méně významné. Jakoby jen pro papír. Tudíž jsem brala svatbu jako první důležitý krok. A nyní ještě důležitější bude dítě. Vzhledem k mým zdravotním problémům bude vymodlené. Byli jsme na pár svatbách kde už lidé měli narozené díte a pak až se brali a bylo to jiné. prostě ...
@martaseks me to mene vyznamne neprijde. Duvod mas uplne stejny bez ditete nebo s nim...abyste byli kompletni rodina. Nevim proc jinak bych do toho sla :-). Ale s ditetem to je jine. Minimalne o clena vic, ale i tak je to krasne, jine :-)
@ellabel Vidíš, a to já zase právě vůbec nechápu. Rozumím tlaku ze zdravotních důvodů, rozumím tomu, že jste měli věk a vyřešené bydlení. Ale proč se před tím zkrátka nevzít? Vždyť se to nemusí chystat rok, stačí vyplnit formulář a nechat se oddat. Do měsíce hotovo.
Jinak třeba my jsme se nebrali proto, abychom byli rodina, ale abychom byli manželé. Od svatby uplynulo několik let, děti nemáme, a v dohledné době je ani neplánujeme.
@stastnevdana treba proto, ze svatbu narychlo jsem nechtela. Nejde mi o ten papir, ale o to vse kolem (asi jako temer vsechny tady) a nevidim duvod se brat narychlo jen kvuli tomu, ze planujeme dite. Vzdyt na tom nezalezi, hlavni je, ze se mame radi. Naopak, ta laska k tomu druhemu je zas uplne jina, nez jak to citi bezdetni. Stal u me pri porodu, coz bezdetny par nezazil.
@ellabel Z právního hlediska na tom záleží docela dost.
Já třeba rozumím tomu, že někdo z nějakého důvodu manželství odmítá, a pořídí si děti mimo něj. Ale vůbec nechápu rozhodnutí pořídit si dítě za svobodna, přestože chci mít kompletní rodinu. Pokud mi nevadlo být svobodná matka na začátku, se všemi právními důsledky, proč se teda vůbec brát později?
Já jsem teda taky v tomto staromódní a mít dítě bez svatby mi připadá...jako by ta rodina nebyla úplně kompletní. Je to ovšem každého rozhodnutí ;-)
@miz1 Opravdu si myslíš, že když bereš antikoncepci, tak jsi před otěhotněním 100% chráněná? To je dost odvážné tvrzení, že vám se nehoda stát nemůže..
Ačkoli já osobně to vnímám tak, že má pro mne větší hodnotu, aby se dítě narodilo do manželství, tak i přesto dokážu pochopit lidi, co to mají jinak.
Samozřejmě, z právního hlediska je jednodušší být manželé, ale když dítě přijde neplánovaně, i antikoncepce může selhat, kamarádka má takhle už asi šestiletou slečnu, tak budoucí maminka může mít obavu o to, jak by svatbu zvládla, vysnila si třeba pěknou velkou svatbu a pak najednou je v situaci, kdy neví, jestli jí nebude zle.
Třeba osobně já bych se nechtěla vdávat těhotná, ne proto, že bych nutně musela pít alkohol, ale proto, že člověk neví, jak mu v ten den bude, samozřejmě může nevěstě být zle i jen tak, ale to je přece míň očekávané, než když ví, že je těhotná.
A k tomu alkoholu, jednou to chci udělat tak, že kamarády, kteří ani na svatbu nebudeme zvát, pozvu nebo s nima zajdu někam do hospody a snad si připomenem časy, kdy jsme takhle trávili společně čas, mělo by to být takové loučení se svobodou, ovšem svatbu rozhodně nevnímám jako ztrátu svobody, naopak, mít milujícího partnera mi v životě dává mnohem víc svobody, než ho nemít. A nemusím se na té akci vyloženě opít, to vůbec, ale prostě si na chvíli připomenout ty staré časy, které nechci opakovat, ale byly v něčem moc fajn.
A zorganizovat narychlo malou svatbu, kdy jen přijdou něco podepsat na úřad... tak z toho pak vznikají takové ty frustrace, které jsem tu taky již v nějaké diskuzi četla, kdy je nevěstě líto, že neměli pěknou svatbu a pak chtě nechtě závidí a tak.
Jasně, na svatbě nestojí celý svět, ale měl by to být den v rámci možností dle našich představ, někdo chce svatbu ve čtyřech a prožít si to sám pro sebe, což je svým způsobem krásné, no a někdo si přeje ten den prožít s širší rodinou, to je na každém. A oslava třeba pět let po svatbě může být pěkným řešením, ale třeba z mého osobnostního nastavení vím, že chci aby jsme s blízkými prožili den obřadu, ani si nepřejem hosty rozdělovat na "ty můžeš jen na obřad, pak si tři hodiny dělej, co chceš a pak se vrať, uvidím, jestli pro tebe bude místo" a "ty můžeš i na hostinu"
A ačkoli to mám tak, jak uvádím na začátku mého příspěvku, tak jsme teď v situaci, kdy uvažujeme jak to všechno bude, na pořízení dítěte máme už nejvyšší čas, zhruba na konci tohoto roku by na to teoreticky mohly být i podmínky, ovšem svatbu si přejeme na podzim, letos to z rodinných a asi ani pracovních důvodů nepůjde, no a za rok je skoro dlouho, no uvidíme :D