muj manzel porat kouka na zensky , jdeme nekde spolu a on si klidne otaci hlavu za jinyma kraskama. vim , ze chlapy budou porat koukat ale je to neslusne , kdyz je semnou. a to nemluvim na internetu projizdeni tech profilu. Co vy stim delate?
lucinko, to je snad jasny, ze to tak catf nemyslela, ne? ja jsem to chapala tak, ze chlap by mel prece jen cas od casu udelat vec, ktera udela zensky radost tzn. jen tak - bez "zabezpecovacich" spadu, proste neco, co neni ani pomoc, ani opora, ale jen tak pekna vec, ze ktery ma zena radost, ne? Ja svymu m taky cas od casu dam/udelam neco, z ceho ma radost a co mi neprijde dulezity, tzn. co primo nesouvisi s domacnosti ani zabezpecovanim rodinneho krbu... (treba desne nezdravy smazeny jidlo, ktery ja sama nejim nebo mu koupim dalsi priblbly blikajici svetylko, kterya za chvilu tak jak tak prdne, ale kdyz mu to udela radost 8-( )
dneska mi m. rekl, ze se citi, ze je desne romantickej ... a kdyz jsem se ho zeptala, co udelal romantickyho, tak mi rekl, neco na ten zpusob, ze utrel nadobi :-D ... a kdyz jsem mu rekla, at na romantiku zapomene a pripomnela jsem mu jedny zasnuby nasich znamych tak nahlasil, ze to stejne byl sexualni zamer (toho zenicha) .... takze fakt romantik jak vysitej :-D :-D :-D :-D :-D
caft: muzu vedet, kolik ti je a jak dlouho jste spolu? Pripadas mi totiz hodne mlada ;-) Samozrejme je moc hezky, kdyz to funguje tak, jak ty popisujes, to ti nikdo nebere, ale v z zivote to bohuzel takhle vzdycky nechodi. Clovek musi ve vztahu delat spoustu kompromisu a ustupku, ale se zmenou partnera to nema nic spolecneho. Partnera totiz zmenit nelze. Muze se stat, ze ho do neceho dotlacis a chvili budes mit pocit, ze se kvuli tobe zmenil nebo muzes mit pocit, ze se meni sam od sebe kvuli tobe, ale nebude to mit dlouheho trvani.
lucinko, ted jsi me opravdu rozesmala, mne je 33let a s manzelem jsme spolu 10let - pokud me i tak budes povazovat za mladou, tak budu jedine rada :-D..a v kazdem pripade mam na vztahy "mlady" nazor a nehodlam ho menit ani v pozdnim veku
nicmene, kdyz jsi me tuhle nazvala sobeckou, tak jsi me docela nastvala, ale ted vidim, ze proste nemas vubec poneti, co se celou dobu snazim vysvetlit, protoze mam stale pocit, ze jsi presvedcena, ze ja nekoho tlacim ke zmenam, jako kdybych se tady na tohle tema uz nekolikrat nevyjadrila, ze ta zmena je oboustranna...ja ji zazivam na vlastni kuzi bez natlaku a registruje ji i okoli, takze mi nerikej, ze nebude mit dlouhe trvani
to, ze nas vztah neni standardni, je mi uz davno jasne a povazuju to spis za smutne
a "ze to v zivote takhle bohuzel nechodi " je predevsim vina tech, kteri v takovych vztazich jsou ochotni zit
catf: naivni nazor jeste neznamena mlady nazor ;-) Za mladou te povazuju prave kvuli tvym naivnim nazorum. Jak vidis, ja tam nepisu jenom o tom, ze nekoho dotlacis, ale take o tom, ze muzes mit pocit, ze se ten clovek meni sam od sebe kvuli tobe. Ale zmena kvuli nekomu jinemu vetsinou nefunguje. Nicmene si rada prectu, k jakym zmenam ve vasem vztahu na obou stranach doslo, abychom tu neplkaly jen tak abstraktne ;-)
lucinko, ja jsem dokonce hrda na svoje "naivni" nazory a pokud chces plkat neabstraktne, tak bys mohla zacit, abych konecne pochopila, odkud se berou tvoje ;-)
jen podotknu, ze vyse pises, ze zmena vetsinou nefunguje, takze pripoustis, ze fungovat muze..a tahle debata je o cem?
Neco fungovat muze, mozna jsme to akorat kazda pojmenovala jinak, prave proto se ptam, k jakym zmenam u vas doslo ;-) Pak k tomu muzu i neco konkretniho rict.
catf: můžu se jen zeptat v čem se ty nebo tvůj manžel mění nebo chce změnit? Jen tomu nerozumím,tak prosím vysvětli. Není to narážka. :-)
Já nevím, my jsme se seznámili před devíti lety s manželem a jo spoustu věcí mě u něj překvapilo ať už příjemně nebo i nepříjemně. Má svý chyby,já taky a už jsem pochopila, že měnit nemá smysl nic. Prostě je takovej a já maková a proto asi k sobě patříme i se svýma kladama a záporama. Možná právě proto ho miluji a on mě. Už jsem pochopila, že nemá smysl něco lámat přes koleno. :-p
catf: ale jo,asi myslíš aby občas příšel s dárečkem nebo s kytičkou,pozvání do kina nebo na večeři. Aby trošku taky na vztahu pracoval a ne jen přišel domů,dal nohy na stůl a ty mu přichystala večeři. Tak asi tak jsem to pochopila z tvých příspěvků. Tak o tom žádná, takový věci taky miluju a jsem šťastná,když si vzpomene a udělá něco pěknýho,kromě toho třeba, že ráno ustele postele. Když to ale není každý den, taky mi to nevadí.
Když se nad tím tak zamyslím,tak určitě se manžel ale trochu změnil za dobu co jsme spolu.Asi jsem na něj měla nějaký pozitivní vliv. :-)
lucinko, ja znam catf osobne a jestli neco nema, tak jsou to naivni nazory catf :-) Ona nikoho nenuti aby se zmenil nasilim, ona o vecech hodne mluvi a hodne pouziva logicke argumenty a ma veci vazne dobre promyslene nez je vypusti na svetlo. Kdyz se s ni bavis, tak te donuti o vecech premyslet a dost casto sama dojdes k nazoru, ze to chces delat jinak a ne tak, jak jsi to dosud delala, protoze to co rika ma logiku.
Co se tyce kvetin, rekla bych, ze catf si proste vybrala muze, kteremu je to vlastni. nevim, jestli by presvedcila meho m. aby zacal nosit kvetiny :-D, ale mozna prave pro tuhle neromantickou vlastnost by si ho nikdy nezvolila za partnera.
A co se tyce zmen - jsou zmeny a zmeny - ja jsem presvedcena, ze zmenit se lze, kdyz to sam chces ( ja si to zazila na vlastni kuzi)
josef: presne tak, zmenit se lze, kdyz to sam clovek chce ;-) Ne kdyz ho chce menit nekdo jiny. Mas pravdu, ze jsou zmeny a zmeny, prave proto se catf ptam, o jake zmeny se jedna, abych to mohla posoudit :-) Mozna mluvime kazda o necem jinem. Pokud si ona vybrala muze, kteremu je vlastni ji nosit kytky, pak to ale neni zmena, je to vlastnost toho muze.
Ahoj, holky ja myslim ze kazdy vztah vyzaduje aby se na nem pracovalo, bez kompromisu by to proste nefungovalo a pokud oba partneri chteji spokojeny vztah a na tom druhem jim zalezi tak ty kompromisy delaji a snazi se aby vsechno fungovalo, pokud ne tak to podle me nemuze moc fungovat, pokud jsou ve vztahu dva lidi kteri mysli jenom sami na sebe a nechteji ustoupit nikdy ze svych nazoru a vzdycky chteji aby bylo po jejich tak na to vztah doplati, jedine ze by se nasli dva kteri maji na vsechno uplne stejny nazor a maji uplne stejne povahy coz si myslim se nedeje moc casto.
a to meneni se, jiste ze se lidi meni, pokud jsem s nekym v dlouhodobem vztahu a travim s nim spoustu casu, ziju s nim tak me prece logicky ovlivni a at uz vedome nebo povedome clovek projde vyvojem, zmenou, ovlivni jeden duheho a ja si myslim ze je to moc dobra vec, vsechno co v zivote prozivame by nam melo davat moznost vyvijet se , ucit se neco noveho jinak zustaneme cely zivot na jednom bode
me zivot s m ovlivnil hodne, jeho zivot se mnou taky, je to zmena k lepsimu a oba jsme radi ze mame relativne spokojeny vztah a vyvijime se, mame nove zkusenosti a v zivote jdeme dal spolecne :-)
luci, jak to vidim ja, tak mam pocit, ze proste kazda s catf mluvite o necem jinem.
S tema kytkama nevim, jak to je a bylo, ale prislo mi, ze to catf uvedla jako priklad ... ty zmeny, ktere treba catf i jeji manzel prosli jsou celkem zasah do zivotniho stylu, takze celkem zasadni a tak obcasne noseni kytek muze catf povazovat jako za upnou trivialitu, kterou partner muze pro svou polovicku udelat, pokud ona o to stoji ... tak to alespon chapu ja a prijde mi, ze to ma svoji logiku.
Na druhou stranu nelogicky si stejne myslim, ze kytky jsou specialni vec. Podle me chlap na to bud je a nebo ne a kdyz na to neni, tak je muze nosit chvili, aby udelal partnerce radost, ale pak to stejne zanikne. Docela by me zajimalo proc jsou lie schopni zmenit se v zasadnich vecech a takovouhle blbost nejsou schopni zmenit?
Jak to vlastne bylo u vas catf? Nosil ti m. kytky od zacatku nebo ti je nosi protoze jsi rekla, ze by ti to udelalo radost?
Ja treba tohle vidim na sobe .... m. mi obcas vycita, ze mu neudelam caj nebo neprinesu kousek cokolady, kdyz si to delam pro sebe. My jsme byli doma tak zvykli, kazdej si vzal co chtel a ja to proste mam zakodovany, ze ma ruce a nohy a muze si vzit co chce. Nekdy (vetsinou) se ho zeptam, ale nekdy proste jdu a udelam si caj (piju je po litrech) nebo si prinesu kousek buchty nebo orisku .... a hned slysism - ty na me vubec nemyslis. Pritom se snazim, ale obcas proste zapomenu :-N .... a pritom je to takova blbost.
lucinka - ja si teda myslim, ze partnera lze zmenit, nerikam ze ve vsem, ale je normalni, ze se partneri vzajemne prizpusobuji, ne? My se s manzelem taky menime a vim, ze nam to obema prospiva. Samozrejme ze nebudu chtit menit jeho zakladni povahove rysy, ale spis ziskany navyky... navic, nevim, proc by mi nemel nosit kytky a opečovávat mě, když ví, že mi to udělá radost a že budeme mít tím pádem veselejší a spokojenější kazdodennost, to jsou snad základy podmiňování, ktery se uplatnujou prirozene aj v partnerstvi, ne??? Plus napsat o nekom, ze je naivni podle nekolika prispevku na netu mi prijde jako psychodiagnosticky kiks ;-)
Luci: Tak to koukám =-). Kdyby tvoje psychologické názory opravdu fungovaly, tak asi visím na větvi, protože jsem asi nějaký ojedinělý exponát ženy, která si vzala muže žijícího až do svatby s rodiči.
Nevzala jsem si žádnýho mamánka, ale 24 letýho chlapa, co ukončil studium v řádném termínu, našel si práci, sehnal byt, komplet ho vlastníma rukama předělal a oženil se.
A teď k "problému" ;-). Do 23 let jsme bydleli odděleně a po svatbě došlo na proces postupného přizpůsobování se a kompromisů. Máme za sebou 2 měsíce společného bydlení a myslím, že jjen za ty dva měsíce jsme už několik takových změn OBA prodělali a zvládli.
Přijde mi to jako abstraktní plkání o něčem, co je přece jasné a normální...
Oba pracujeme (já na pol. úvazek a dodělávám páťák na VŠ), oba makáme v domácnosi a oba se snažíme toho druhého potěšit - ať už kytkou nebo sexy prádlem, uvařenou večeří nebo vytřením podlahy.
Nějak prostě nechápu, co se tady řeší...
A pokud si myslíš, že jeden se z lásky k tomu druhému nemůže změnit, tak tě lituju a nepomůže ani to, že mě označíš za naivní mladou blbku ;-)
Ps. Má zahořklost nějaký terminus v diagnostice? :-D
allegria: prosim? To je k veci, co jsi napsala? Nechapu, jak to souvisi s tematem. Zda se mi to nebo uz si v nejaky diskuzi nekoho ze zahorklosti obvinovala? Nejsem si jista, proto se ptam. Hlavne jsem nikoho za naivniho neoznacila, za naivni jsem oznacila jeden konkretni nazor a to s naivitou cloveka jako celku nema nic spolecneho. Nekdo muze mit na jednu vec naivni nazor a na druhou vec vyzraly nazor. Litovat me muzes, ale napisu ti ne to ci myslim, ale co vim. Z lasky k druhemu se nemuzes zmenit, muzes se v lasce prizpusobovat, delat kompromisy, vyvijet se (nekdo tomu treba rika zmena, ale osobnost cloveka jako takoveho se nemeni) atd. Zapomen prosim na cervenou knihovnu. Bylo by mnohem mene rozvodu, kdyby si tohle lide uvedomili.
rosi: prizpusobeni se a zmena jsou dve rozdilne veci, prizpusobit se do urcite miry lze ;-) S tim co by mel a nemel je to samozrejme slozitejsi, logika ti rekne, ze by mel, ale proc to tedy tolik muzu nedela, prestoze jim na zene zalezi? Protoze premysli jinak nez ty, to co tobe prijde logicke, tak on treba nechape. K te naivite, viz allegria, neoznacila jsem catf za naivni, nektere jeji nazory jsou naivni a za tim si stojim.
josef: logiku to ma, ale vetsinou jenom pro zensky :-D Jinak diky za ten posledni odstavec, to je jedna z veci, o ktere mluvim. Nedelas mu to naschval, jen proste premyslis jinak nez on.
lucinka - mas pravdu, ze kdyby lidi nesli do snatku s tim, ze druhy se kvuli nim mozna "předělá", tak by bylo rozvodů a neshod asi míň. Chlapi sice premejslijou jinak, na druhou stranu, pokud se chlap kultivuje, tak se z nej muze vyklubat docela prijemny citlivy tvor a navzdory sve lehce zviratkovske prirozenosti se muze naucit nosit kytky a jine pozornosti v ramci lasky nekonečné :-) Ja uz taky nenadavam kvuli zvednutymu prknu na hajzliku a blbe vyzehlenym kosilim, kdyz vim, ze to nikam nevede :-D Mam zkusenost z predchozicho vztahu s "předělávačem", kterej si mě chtěl co nejdřiv vzit, aby mohl legálně pracovat na svém veledíle, jehož výstupem měla být zpracovaná partnerka k obrazu jeho :-D Zkusenost zajimava, ale dlouhodobe by to byl svazek pekelný, ale kytky fakt nosil a materialně by mě zabezpečil taktez :-D jinak "naivni catf" mozna vznikla rychloctenim, nechce se mi to dohledavat.
jinac sem se jeste jednou ptala m jak je to s tim čučením po babach a prej že čuči furt, ale snazi se nenapadne. Ovlivnit jde pry jen ta napadnost/nenapadnost, i kdyz s pribyvajicim vekem zajimavost zenskych objektu lehce klesa a muzi necumi tak vytrvale jak v puberte... Ovlivnuje to i hladina testosteronu a jine chemikalie. Zensky cuci na zensky prej ne jako na objekty touhy ale jako na konkurentky a zameruji se pri jejich pozorovani spis na detaily (hadry, makeup). Udajne se s zenskejma srovnavaji, kdyz nejakou poozorujou, i kdyz todle mi zrovna moc nesedi, pac se fakt nesrovnavam, ale to souvisi asi s tim, ze nejsem vubec soutezivy typ...
rosi: :-D hlavne, ze nosil kytky neee? Ne, vazne, prizpusobit se clovek muze, pokud chce. Prizpusobovat by se meli oba, presne jak pise Miamia, na vztahu je potreba neustale pracovat. A je to pekna drina :-D Ale tady se mozna zmeny zamenujou za budovani vztahu. Proto se ptam Catf, jake zmeny ma na mysli a ta se asi lekla a utekla, Catf kde jsi?
vzdyd mluvite vsechny o tom jednom a naprosto se shodnete a jenom v tom furt habruji ty kytky :-D :-D :-D. Ja to rikam porad, kytky jsou specialni komodita :-D - mely bychom je hodit do kose :-D
a nebo muzeme udelat pokus - vsechny, kdo mame neromanticky zalozene manzely, kteri nenosi kytky muzeme zacit zadonit o kytky a za pul roku si rekneme, kolik z nich nam je zacalo nosit pravidelne :-D .... akorat ten muj by si asi myslel, ze jsem padla na hlavu, kdyz jsem mu kytky nedavno zakazala :-D :-D
Luci: To je mozny ;-).
Me totiz serou lidi, co rvou porad dokola, ze to nejde a nejde a nejde a nejde :-).
Jde vsechno.
A nejvic se mi libi, jak porad slovickaris - jestli jsi myslela NAZOR nebo CLOVEKA, atd...
Absolutne neverim, ze jsi psycholog, na to nemas ani nazory, ani teminologii ani IQ.
Sorry.
Jinak nechapu, co myslis tou cervenou knihovnou - a je mi to fakt jedno :-D.
Btw. Zlato, nefandi si tolik, ze se te nekdo lekl a utekl, treba nekomu to tvoje slovickareni na bazi PRIZPUSOBIT SE a ZMENIT SE nestoji ani za odpoved ;-).
Holky a není to jedno. Ta diskuse byla o tom jestli taky kouká na ženský a ne jestli taky nosí kytky nebo ne.Máme přesně ty chlapi,které milujeme a pokud někdo kytky nosí a partnerka to vyžaduje tak o.k. Když je nosí sám od sebe a udělá nám to radost,tak taky o.k. A jestli je nenosí,tak určitě udělá partnerce nebo manželce jinak radost. Už se to tu moc nafukuje a jde vpodstatě jen o to překrucování slov. Je to už o ničem tady. :-p
tak sem si tuhle diskuzi zas přečetla a nestačim se divit, jak jste mne na str.8,9 pořád řešíli :-D dál sem to nečetla a ani nebudu - je to dikluze o ničem
co se týče tématu hezky to shrnula kacikaci, tak se toho držte a laskavě neustále neřešte mou osobu - i když se přiznám že mně Vás zájem velmi těší, doufám, že kvůli mě nemůžete spát :-D :-D :-D :-D :-D
amimi - víš co je zajímavý, že nic z toho co si psala nedělám a nic z toho co tu píšete sem nenapsala :-N - teda to o růžových brýlích atpod. :-N a jedinej kdo má vůči mě neustále výhrady seš ty nebo mabinogi čimpak to asi bude :-D :-D :-D, že by tim, že jste dodnes na rozdíl od ostatních nepochopili jak to myslim :-D
mabi - jako pedagožka bys měla umět jednat s lidma, pokud mne neustále obvinuješ z burantství :-N, tak to neumíš a neměla bys učit - ty děti co učíš vážně lituju a představ si, že učitelek znám spoustu a mám mezi nimi kamarádky - oni by po tom co neustále ty píšeš tebe nazvali jako ostudu učitelského sboru |-|
- a laskavě přestan řřešit mne i mého muže, bylo to myšleno v nadsázce a můj muž se ke mně chová velmi slušně, dobře a s láskou a respektem ve vzájemném rovnocenném partnerském vztahu - ale to ty neznáš, jelikož ten tvůj musí poslouchat Tebe jako ve škole, že paní učitelko :-D :-D
catf - nevim, proč bych ti to měla vypisovat, kdybys po mě neustále neházela špínu a četla pořádně mý příspěvky, tak na to přídeš sama - stačí zapojit mozek :-D a nezapomen zas napsat jak sem Tě urazila, vůbec to nebylo myšleno špatně ;-)
jinak co se týče této diskuze,tak souhlasim s příspěvkem tay - jako proč to neustále řešíte, když jsme každá jiná a každý vyhovuje něco jinýho a je úplně šumák zda Vám nosí kytky nebo ne - proboha snad jsou ve vztahu důležitější věci (pro mě teda určitě) - já třeba nesnášim ústřice a miluju olivy ;-)
tak uz dost holky 8-( .... nehadejte se a neutocte na sebe kvuli blbym slovickum .... preci zase nezvrhneme diskuzi v hadku (a to tady ani neni nejvetsi prudicka beremka :-N).
Myslim, ze tyllorka to vystihla presne.
sem byla na pilates a nak se to tu zvrhlo :-D to aby sem radej clovek nepsal, co dela, nebo mu to bude nekde vyčteno =-) :-N Josefko, to s tim nekalym obchodem ohledne kytek plati jen pro řezaný nebo i pro květináčový? muzes dyztak nekdy nekam napsat, v cem je zakopenej pes ohledne neekologičnosti kytek? nic o tom totiž nevim, hodila bys to treba do zdravyho stylu?
josefko, to je od tebe mile, cos napsalax-)
lucinko, je vesele, jak ses nenapadne nastolila do pozice samozvaneho psychologa..pry "abych to mohla posoudit" .. tak si tolik nefandi, zlato;-)
josefko, co se tyce kvetin, tak manzel byl timto zpusobem vychovan..byt galantni, slusny atd...a mas pravdu, ze bych si podstatne jineho partnera nezvolila
nicmene v mem predeslem vztahu jsem se setkala s tim, "ze se kvetiny nekupovaly", protoze tehdejsi pritel je nikdy nikomu nekoupil, protoze to nebylo podstatny(myslim, ze to je snad dokonce jeho vyraz), takze proc by mel zacinat zrovna u me...a jak to dopadlo?...kdyz doslo na toto tema, vyjadrila jsem se, ze to nema zadnou logiku...a po case jsem necekane dostala obrovskej puget a najednou se tenhle princip nekupovani kytek zmenil na princip dokazovani, jak moc me miluje ;-)