muj manzel porat kouka na zensky , jdeme nekde spolu a on si klidne otaci hlavu za jinyma kraskama. vim , ze chlapy budou porat koukat ale je to neslusne , kdyz je semnou. a to nemluvim na internetu projizdeni tech profilu. Co vy stim delate?
laala, nemyslim si, ze by se mel clovek do neceho tlacit, myslim si, ze by melo stacit par naznaku, pokud opravdu nasloucha - v tomhle se neshodneme, pro me zmena kvuli m neni zadna tragedie a pro nej kvuli mne taky ne
lucinko, to znamena, ze kdyz cekam, ze se muj muz kvuli mne zmeni(protoze ja se menim kvuli nemu), tak musi byt po mem? jeste jsem v tom nenasla zadnou logiku
zajimave je, ze spojujes kvetiny a slovo devkar..nevim, co si o tom mam myslet, predpokladam, ze mas spatnou zkusenost - ja mam naopak dobrou, protoze muz, ktery mi daroval kvetiny, se vzdycky ukazal jako galantni gentleman a ne devkar, blbec a nevim co jeste ;-)
kdyz uz jsi nadnesla, ze koupit kvetinu neni velke usili, tak proc na ni vetsina zen(minimalne z meho okoli) stale ceka a marne:-D
v kazdem pripade nepatrim k tem zenam, ktere jsou spokojene s tim, co jim dokaze muz nabidnout sam od sebe a vic nechteji, protoze je to proti jeho nejake "prirozenosti"....sveho muze jsem potkala davno a za tu dobu jsme se oba hodne zmenili a menime se porad podle toho, co nam zivot prinasi a jak nas ovlivnuje
laala, to ze komunikuju se svym partnerem a on se mnou a na zaklade toho se menime je podle me prirozenej proces..pokud tohle nazyvas neprirozenym, tak mame opravdu velice rozdilnej pohled na vec
sari: a potrebujes ho vubec? :-D :-D :-D
catf: ano, kdyz cekas, ze se kvuli tobe muz zmeni, tak to znamena, ze musi byt po tvem, cloveka totiz nezmenis. Nespojuju slovo kvetiny a devkar, napsala jsem, ze je umi koupit i devkar, coz se nevylucuje s tim, ze je muze koupit i normalni muz. Ja s devkarem nechodila nikdy, takze se pletes a spatnou zkusenost nemam. Nevim jak zensky ve tvym okoli, ale ja na kytku necekam, muze posuzuju podle uplne jinych kriterii, zda me ma rad, je na nej spoleh, podrzi me v tezkych chvilich atd. A hlavne se ho nesnazim menit, beru ho takoveho jaky je.
Ja patrim k zenam, ktere jsou spokojene s tim, co jim dokaze muz nabidnout sam od sebe, protoze jsem si nasla takoveho, ktereho respektuju a on respektuje me. Pokud bych po nem chtela kytky,tak mi je kupovat bude, ale proc bych to po nem mela chtit? Kazdy muz dava najevo lasku jinak a ja nebudu menit zpusob jejiho vyjadreni, protoze ho miluju prave takoveho jaky je.
catf, možná je to zase jen o slovíčkách... opravdu si nemyslím, že se mění podstata člověka a jeho dominantní vlastnosti. Člověk samozřejmě mění názory a vyvíjí se přirozeně (!!!) v reakci na dění kolem sebe, nicméně to, že manželovi předložím svá přání jako očekávání a to, že manžel to přijme, aby mi udělal radost, není změna v povaze.
Prosazení přání či názoru není změna v povaze. Je to změna v chování. Podle mě. A otázka je, proč člověk k té změně v chování přistupuje - zda chce on sám, nebo ten, kdo změnu vyvolal a zda je to tak v pořádku.
Ale myslím si, že takto bychom se mohly bavit do nekonečna :-)
lucinko, abych rekla pravdu, me by spojeni devkar a kvetiny v zivote nenapadlo, proto jsem reagovala..navic to zlehcovani usili darovat kvetiny neodpovida realu;-) ..a vicemene jsem to nadnesla predevsim jako zajimavost, protoze nechapu, kdyz zena zmini, ze by kytku rada a muz stale nic(protoze se tak nenarodil)..a ze se to deje hodne casto..nicmene, tahle diskuze neni davno jenom o kytkach
ja mam urcita ocekavani od muze a pokud je nemuze splnit, nas vztah nemuze existovat..stejne jako ma nejaka ocekavani on...tohle prece neni jednostranne, jak tady pises na mou adresu
nesouhlasim s tebou v tom, ze cloveka nezmenis..mozna, ze bychom to meli nazvat jinak nez "nekoho menit"..jak jsem totiz zaregistrovala, tak lidi a predevsim muzi(tedy jejich ego) s timto vyrazem bojuji jako cert s krizem..tady nejde o to, ze si ja diktuju seznam zmen..jde o to,ze ja mam nejake potreby a nas vztah ma nejake potreby a muj partner je musi byt schopen registrovat a zmenit svoje treba i zazite jednani a pristup k veci podle toho - prizpusobit se
a respekt je soucasti tohohle prirozenyho vyvoje - a zajimavy je, ze ja to chapu naopak - ja pocituju respekt od druheho v pripade, ze mi nasloucha a neignoruje moje potreby
kdyz to vezmu do detailu a predstavim si, ze bych mela byt s muzem, ktery byl nejak vychovan a nejak ho formovaly vztahy s rodici, kamarady a expritelkynemi..a ja bych to mela prevzit a byt s tim spokojena, protoze to tak je... to je proste nesmysl..ja jsem byla nejak vychovana a formovana vztahy okolo sebe, to ale jeste neznamena a ani necekam, ze jemu byt to melo absolutne vyhovovat
laala, napriklad.. ja sama jsem si vedoma svych negativnich povahovych vlastnosti, ktere m nema rad(a pravoplatne)..a snazim se na nich denne pracovat, aby se neprojevovaly ;-)...a tim do urcite miry svou povahu menim.. je uplne jedno, jak to nazveme.. dulezity je ten pozitivni efekt, ktery takova zmena ma
catf, jasně, taky mám špatné povahové vlastnosti, ale nikdy jsem od svého manžela neslyšela "očekávám, že se změníš"... a věřím tomu, že ty taky ne :-|
k tem pugetum - muj ex mi nosil megapugety (takovy, jaky jsem od svyho m nikdy nedostala :-N ) ale moc me to nebralo, jelikoz jsem je povazovala za preplacany. Ted dostavam pugety mensi a nedavno jsem dostala dva pokojove, aby mi to nezvadlo :-D
co se tyce meneni povah - tak povazuju za prinosne, kdyz mi muj m rekne, ze ho stve to a to, at s tim neco delam (napr. nedodrzovani terminu). Stejne tak ja mu cas od casu reknu, co vadi mne, a at to kouka zmenit... Prijde mi to lepsi, nez chodit kolem jeho fusekli na koberci a delat, ze ma na binec pravo...
ja bych rekla, ze je to tady diskuze o slovickareni a trosku o nedorozumneni. V kazdem nazoru je pravda a myslim si, ze se celkove i shoduji.
Myslim, ze by se melo zapomenout na kytky, to je mozna takovej blbej priklad ..... a taky by jste asi mely brat v uvahu, ze kazdej je jinej. Nekdo rad romantiku a kvetinami posetou postel a jina by zase v tomhle pripade netusila, co ma delat a prislo by ji to desne kycovy. Podle nasi povahy si i vybirame partnery, proste tak, aby zapadli do nasi predtsavy "idealu". Takze treba ja bych si treba partenrsky nerozumnela s manzelem mabi (je to jen priklad, vzpomnela jsem si, ze je Panna, ty mi nikdy nesedeli :-D) a ona s mym a pritom pro kazdou z nas je ten jeji manzel ten nejlepsi partner.
to jak pise catf o te zmene - rekla bych, ze to spis vyzniva trosku jinak nez to mysli .... to co pise chapu tak, ze tim jak se vztah vyvyji a pokud se ti lide miluji, tak se navzajem pomalu a nenapadne permanentne formuji tak, aby si navzajem vyhovovali. To je ta zmena, o ktere catf podle me mluvi.
Priklad z meho zivota, pred asi tremi roky jsem zasadne zmenila zivotni styl - kompletne jsem prekopala jidelnicek, kosmetiku, cistici prostredky atd .... a je to pro me naprosto naprosto zasadni. Tohle samzorejme zakonite ovlivnilo zivot meho manzela ... prestala jsem jist a varit veci, ktere ma rad a on mel na vyber. Bud bude trvat na tom, abych varila tak, jak byl zvykly a nebo se prizpusobi. Prvni varianta by zrejme znamenala mnoho hadek a mozna i rozchod, protoze nemam cas varit dve jidla, pect dve buchty atd .... a protoze sveho m. miluju, chtela jsem pro nej to nejlepsi a to znamena zmenu .... Muj m. miluje me a tak se rozhodl, ze se zmeni. Neslo to hned, musela jsem mu spoustu veci vysvetlovat a oduvodnovat, a kdyz se mu to zdalo logicke (nebo ekologicke ;-)), tak to zacal delat, jist nebo pouzivat .... ted jsme oba naladeni na naprosto stejnou notu, ze dokonce ani doma nechce jist jidla, ktera mu uvari jeho maminka. To jsou podle me zmeny zasadni a dokazuji, ze partner o toho druheho stoji.
Nejde o kupovani kytek a darecku ... to je podle me vlastnost, ktera je bud vlastni nebo ne a jeji zmena je neprirozena a pod natlakem .... a jak tady mnohokrat zaznelo, kazdej chlap ma svuj zpusob, jak vyjadrovat lasku, nekdo meni filtry, jinej kupuje kytky.
Jinak ex maznel me kamaradky byl takovej romantik .... zadost o ruku s pugetem a na kolenou, kdyz videl nevestu poprve, pustil slzu .... ale manzelstvi jim vydrzelo 2 roky .... proste nevhodne zvolenej partner a moc velkej natlak na to, aby se zmenil.
laala, no to si pis, ze mi bylo vyslovne receno, v cem se mam zmenit, a ja to uznavam a pracuju na tom ;-) tohle proste neni u nas zadny tabu...pro me je komunikace ve vztahu zivotne dulezita a jsem rada, ze mam partnera, kterej to vidi stejne
joo rosi, fusekle, to uz je snad klasika:-D
josefko, ja teda nemam pocit, ze se vyjadruju nesrozumitelne, ale ze to, co se tady snazim popsat, je z nejakeho mne neznameho duvodu nepochopitelne
tvuj priklad je dobrej a vyjadruje, co jsem mela na mysli, akorat si taky myslim, ze kupovani darku nebo kvetin je uplne to samy, pouze to neni na stejnym zebricku dulezitosti (i kdyz u nekoho to muze byt naopak).. v kazdym pripade, pokud je to jedna z veci, ktera ucini partnera nebo partnerku stastnou nebo stastnejsi, tak nevidim duvod, proc se s tim neztotoznit
ja jsem napriklad rada, ze m se dokaze postarat o business a jeste mi koupit kytku nebo dort, protoze jsem mela tezkej den, a nebo proste proto, ze me chce "bezduvodne" potesit ;-)
a co se tyce zmen ve vtahu, at uz se tykaj cehokoli...znovu chci vyjadrit, ze by se nemelo jednat o zadnej natlak...pokud ma vztah fungovat a ja mam nejakou predstavu o tom, jak by to melo byt, tak muj idealni partner s takovou predstavou souhlasi(pro nezasvecene vysvetluju, ze to neni proto, ze na tom ja trvam a drzim mu pistoli u hlavy, ale proto, ze partner je na stejny vlne a chape a prizpusobi se)..v pripade, ze by se muselo tlacit, tak pak je to opravdu problem a v takovym vztahu nevidim budoucnost..stejne jako bych nevidela budoucnost ve vztahu, kde se radsi nekomunikuje, aby se nekdo necitil byt nekam tlacen
catf, nevyjadrujes se nesrozumitelne, ale tohle je tezky popsat na abstraktnich nebo obecnych vecech .... a tekay pisemny projev je proste obcas zavadejici. Kdybych te neznala, tak by mi to taky trosku vyznelo jinak .... ale vim, ze ty spis presvedcujes padnyma a promyslenyma argumentama, takze ten druhy vyznam k tobe nesedel :-D
Jinak souhlasim, ze je to take o tom, co povazujeme za dulezite .... je fakt, ze me nenapadne resit, ze jsem po dnesnim tezkem dnu nebo navratu ze sluzebky nedostala kytku ... me treba desne potesilo, ze i pres m. vytizeni byla uklizena kuchyne :-D
Je asi fakt, ze pokud je pro nekoho dulezite dostavat kytky a drobne darecky, tak je proste dostavat musi, jinak by byl ve vztahu nespokojeny :-)
Trochu to tady sleduju a mám pocit, že to o čem píšete je popsáno v knize Pět jazyků lásky (v nějaké jiné diskuzi ji někdo zmiňoval) - má to být o tom, že každý jako projevy lásky bere něco jiného (dárky, pozornost, fyzický kontakt...) a pokud ten druhý mluví jiným "jazykem lásky", tak se neshodnou a vznikají krize ve vztahu. A přitom se mají rádi, jen to každý sděluje nějak jinak.
Bohužel jsem ji nesehnala. :-S Asi bych ji potřebovala. :-(
josefko, ja do toho nechtela zatahovat konkretni priklady, protoze to muze byt prave zavadejici, pokud to bude nekomu pripadat neprirozeny(jako ze zdrava vyziva je zrovna sporny tema :-D )..proto jsem se drzela obecnejch vyrazu a snazila se zduraznit slovo komunikace(oboustranna), protoze jsem presvedcena, ze ve spouste vztahu se nekomunikuje, jak by melo(mam kamaradky, ktere mi volaji s tim, co si myslim, ze si mysli jejich pritel, kdyz reagoval tak a nebo jinak na neco, co udelaly nebo rekly ony..vubec je nenapadne, ze by se ho mohly zeptat samy)
a vidis, ze treba pro laalu neni normalni si s m rict, ze ocekavaji, ze se v necem zmeni, coz pro me je uplne normalni koncept otevreny komunikace a ja zas naopak vubec nechapu opacnej pristup a nevidim v nem hlavne zadnou pridanou hodnotu
myslim, ze my dve si rozumime(jako ostatne doposud snad skoro ve vsem) :-)
jazyky lasky jsou dobry pojmenovani, jen by me zajimalo, jestli ta kniha resi, jak se jeden muze naucit jazyk toho druhyho a naopak, pokud to skripe
loony to jsi řekla výstižně, mluví jiným jazykem lásky. Je fakt, že já dost často zírám, jak to chodí jinde a občas si říkám, co bych dělala, kdybych o toho svýho chlapa přišla. My jsme totiž vyrůstali spolu, chodili jsme spolu od puberty a jak psala catf o tom přizpůsobování, tak jsme se vlastně trochu vychovali pro sebe navzájem. Nedokážu si představit, že je někde na světě ještě někdo, kdo mě tak dobře zná a přesně mi rozumí.
U nás už to souznění došlo až tak daleko, že si čteme myšlenky (a to fakt nekecám). Stává se nám poměrně často (i několkrát týdně), že jeden na něco myslí a druhý to řekne nahlas. Kolikrát je to až děsivý. Zrovna včera jsem něco psala, přemýšlela nad Y, I a vzpomněla jsem si na klasickou hlášku ze Slunce, seno ... myslivec myslí, že mydlář mydlí myš mýdlem :-D . A jakmile mi to proběhlo hlavou, tak můj muž zamumlal ... no máš tam nějakou samici? Takže dořekl nahlas hlášku, která mi proběhla hlavou. Když jsem se ho ptala, proč to řekl, tak tvrdil, že si na tu scénu najednou vzpomněl. =-)
U náis je to tak, že tím, že jsme spolu vyrůstali, tak jsme se hodně navzájem ovlivnili a ovlivňujeme se i nadále. To třeba ale u lidí, kteří spolu začali žít až ve zralém věku asi není úplně dost dobře možné. Přeci jen člověk je tvárnější do těch dvaceti, pak už je hotová osobnost a jde to hůř.
Já ji doma mám a náhodou jsem na ni kdysi narazila v knihkupectví, kde se prodávají knihy spojený s vírou, takže to bylo takový trošku asi křesťanský knihkupectví, tam se dá sehnat spousta takových knížek.
catf: tam ani nejde o to naučit se jazyk toho druhýho, ale spíš pochopit co ten druhý potřebuje k tomu, aby se cítil v tom vztahu dobře (stručně řečeno)
jachm, to jsem prece mela na mysli ;-) "jazyk lasky" si prece nepredstavuju jako nejakej slovnik ;-)
mabi, s tema myslenkama to mame presne stejne x-) to je absolutni souzneni totiz x-)
a jeste k tomu prizpusobeni se versus vek..ja potkala meho manzela, kdyz mu bylo 33 - jsme totalne jine osobnosti, proto neverim tomu, ze se starsi clovek hur prizpusobuje - jednoduse musi vedet proc a musi hlavne chtit a o tom to je
radsi jeste dodam(aby mi zas nebylo vytknuto, ze jsem ho chudaka hotovou osobnost(dobrej vyraz, mabi ;-)) do neceho tlacila) ze ja jsem si prosla(a prochazim) uplne stejnou promenou/prizpusobovacim procesem, protoze ac jsem byla mlada a tedy "totalne tvarna" , tak mam ve svoji povaze uplne opacne tendence - ktery si ale uvedomuju a taky si uvedomuju, ze jsou ve vztahu kontraproduktivni a rozhodne by mi nestacilo vymenit filtr, aby bylo vsechno v pohode :-D
navic spoustou zmen prochazime, protoze jsme si oba uvedomili, ze je to potreba, a bylo to vlastne nase spolecny odhodlani a rozhodnuti se zmenit(ktery si obcas komunikujem i skrze emocemi nabitymi diskuzemi, ale ve finale dojdem k tomu, co je potreba udelat, abychom se posunuli zas dal a byli jeste spokojenejsi)
"Je asi fakt, ze pokud je pro nekoho dulezite dostavat kytky a drobne darecky, tak je proste dostavat musi, jinak by byl ve vztahu nespokojeny"
josef: tvoje nazory mam rada, ale tohle mi prijde malinko povrchni. Pokud je nekdo ve vztahu nespokojenej, protoze nedostava kytky nebo darecky, tak v nem podle me nema co delat.
"pokud ma vztah fungovat a ja mam nejakou predstavu o tom, jak by to melo byt, tak muj idealni partner s takovou predstavou souhlasi"
catf: to zni hodne sobecky :-D
lucinko, vzdycky me pobavi, kdyz nekdo reaguje na jednu vetu z kontextu a mysli si, jak neni vtipnej..o pridane hodnote k diskuzi nemluve...asi by ses dobre uplatnila jako novinarka ;-)
a k tomu, co napsala josefka...uz jsme tady probraly xkrat, ze si lidi projevujou naklonnost a lasku ruznym zpusobem a jednim z tech zpusobu jsou darky a kvetiny..
jeste jsem se nedozvedela, jakym zpusobem tvuj partner projevuje lasku tobe(stejne jako krome holych komentaru na mou adresu jsi vlastne nic vypovidajiciho nenapsala)..ale predpokladam, ze se lisime v tom, ze ja povazuju cinnosti jako zabezpeceni rodiny a veskere prace v domacnosti za standard a ocenim kvetinu apod., protoze to je uz pro me neco extra - to znamena, ze pokud bych potkala noveho muze, ktery mi nabidne standard a uz nic extra, nebude mi to stacit
pro tebe muze predstavovat standard a extra neco jineho a pokud to extra nebudes mit, nebudes uplne spokojena - a nebo nic extra necekas, coz je tvoje volba a tvuj zivot, pak rozumim, ze nechapes, o cem je tady rec
lucinko, nevim uplne, co tim myslis, ale jestli jsem to pochopila dobre, tak moje reakce je, ze naprosto souhlasim, ze v nespokojenem vztahu nemas co delat, ale kolik holek zije ve vztahu, ve kterem jim stale neco chybi??? Ja osobne jich znam zatracene dost, skoro bych rekla, ze 50%.
Navic, tim, ze jsi tu vetu vytrhla, tak tim jsi z ni opravdu ucinila hodne povrchni vetu :-D .... patri k tomu celemu mojemu sahodlouhemu vysvetlovani ..... ale suma sumarum, ja o sobe nikdy netvrdila, ze mam hluboke myslenky :-D :-D :-D :-D
catf, taky myslim, ze si rozumime ;-)
s tema myslenkama to mame taky :-) ..... teda ne az tak, ze by m. za me dokoncoval hlasky (to je uz fakt skoro strasidelny :-D), ale taky kolikrat jeden na neco mysli a druhej to rekne nahlas :-)
catf, dekuju x-) .... to jsi me moc potesila .... ja mam vzdycky pocit, ze mi mozek jede jen na 1/1000000 vykonu :-D .... ze by to chtelo zakopat hloubs, ale vykon je moc nizkej :-D :-D
catf: mozna bych se dobre uplatnila jako novinarka, ale jsem psycholozka ;-) A nekopirovala jsem to proto, ze se mi to zda vtipne, ale protoze tato veta dobre vystihuje, co ty od vztahu zhruba ocekavas.
Chapu tedy dobre, ze pokud te chlap zabezpeci, bude ti pomahat v domacnosti, bude ti oporou v tezkych chvilich, ale nekoupi obcas kvetinu (nebo nejakou jinou pridanou hodnotu), bude pro tebe tento vztah ztracen?
josef: mne se tvoje myslenky libi ;-) Bylo to mysleno tak, ze pokud ve vztahu nekdo dokaze byt nespokojeny jen proto, ze nedostava kytky (cokolady, darecky atd.), neni na vztah zraly.
lucinko, ad1/vytrhnuta veta z kontextu nevystihuje nic a ma maximalne vyznam pro cloveka, ktery ji z kontextu vyrval a pouzil ji, jak se mu hodi
ad2/ ja ziju ve vztahu, kde dva lide tvrde pracuji, aby se navzajem zabezpecili, jsou si oporou a jeste navic si dokazou navzajem darovat sem tam malou pozornost, protoze na sebe mysli a maji radost, ze toho druheho muzou prekvapit a potesit, takze bych tezko mohla byt s partnerem, ktery mi z neznamych duvodu nedokaze koupit ani kvetinu, i pres to, ze vi, ze me tim potesi, a kdyz k tomu potrebuje minimum usili.
ad3/clovek je zraly na vztah, pokud dokaze pochopit potreby toho druheho