Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Obřad

Církevní obřad nevěřících, stačí říct "Ano"?

Zobraz úvodní příspěvek

lulucina1 lulucina1

Autor diskuze

24.03.2016

Ahoj, jelikož nás neoddá matrika v termínu a na místě které chceme (začli jsme řešit pozdě), tak přemýšlíme o církevním sňatku. Co jsem tu četla, tak se to i dopručuje, že je to i hezčí. Chtěla jsem se zeptat zda stačí říct "Ano" a nemuset se učit něco nazpaměť či opakovat po oddávajícím. Protože budu ráda, když to "Ano" při té trémě a přede všemi ze sebe dostanu :-). A je povinnost se s oddávajícím několikrát scházet? Stačí nám řeč "obyčejná" jen na pár minut, jinak bych to nevydržela a začala bych brečet. Díky moc!

Odpovědět

1 2 3 4

…

mayinka mayinka

25.03.2016

zeny, ja opravdu nezobecnuji, jen vyjadruji, co si ja na zaklade svych zkusenosti a zazitku myslim.... dekuju @vineta ze aspon ta chape, ze je to zduraznene pro kontrast civilnich a cirkevnich snatku.... Lidi, kteri ten obrad berou "jinak" vetsinou chteji i po oddavajicim nejakou "domluvu" neco "navic".... a pokud to nejde, tak si to "odbydou" a daji tomu dni a obradu hodnotu jinym zpusobem (tedy na obradu nesejde). Tim nevyjadruju to, nakolik vazne berou vztah nebo zavazek nebo ten den... ale ze na tu radnici jdou a podstoupi to tak, jak jim nabidnou, protoze jinou moznost nemaji.... a jak to brat jinak, kdyz za dverma je dalsi svatba a oddavajici kvaka nejakou rec, kde neni ani spetka osobitosti.... Ano, existuji vyjimky...ale to musite mit svatbu v osvicenem meste.... Civilniho Oddavajiciho si totiz jen tak vybrat nemuzete....

Odpovědět

puhelin puhelin

25.03.2016

Podle mě se tu míchá do kupy manželství uzavřené civilním sňatkem a civilní sňatek samotný. Nemyslíte?

Odpovědět

kacenkakaca kacenkakaca

25.03.2016

@mayinka ja to vnimam podle sebe, ze my s muzem si tu hodnotu naseho vztahu uvedomujeme a pripominame sami od sebe, vyvoj toho byla jedna s veci, ktera nas ke svatbe dovedla. Vy jste na to sli trochu opacne - napred svatba, pak to uvedomeni. My spolu byli pred svatbou taky hooodne dlouho, tak si myslim, ze je to porovnatelne. Myslim, ze to uvedomeni je pro vstup do manzelstvi dulezite a nutne, a je dobre, ze pres pocatecni nezralost, nepripravenost nebo jen neuchopitelnost, jste k tomu dospeli.

Odpovědět

mayinka mayinka

25.03.2016

@kacenkakaca "hodnota vztahu" a "rozhodnuti se vzit" jsou ale dve uplne odlisne veci! My si uvedomujeme hodnotu naseho vztahu, ale nebrali jsme to jako neco "vyjimecneho co se procesu vstupu manzelstvi tyce"...nenapadlo nas, ze by se to mohlo a melo promitnout do pojeti obradu... Vis jako dat tomu to "neco" ... Nezazila jsem nikdy osobity civilni obrad. Slysela jsem o nich. Ale nemela jsem to stesti byt tomu svedkem a vim, ze v nasem meste oddavajici takto osviceny neni....(obradu zde jsem svedkem byla) Proto mne velmi tesi, ze nas setkani s duchovnim privedlo na myslenku, ze "tak jak je vyjimecny nas vztah muze byt vyjimecny i vstup do manzelstvi a V SOUVISLOSTI s nim si muzeme uvedomit vyjimecnost nas dvou spolu" .... a jeste po svatbe nemame, takze si to stihame uvedomit vcas, neboj ;)

Odpovědět

vineta vineta

25.03.2016

@kacenkakaca Mám pocit, že k tomuhle zjednodušujícímu vyjádření přistoupila @mayinka až ve chvíli, kdy po předlouhých a pěkných pokusech vyjádřit své pocity nebyla přesto pochopena a bylo na ní lehce útočeno, ale asi nemá moc cenu to rozebírat. Já asi chápu, co chtěla sdělit, protože jsem tu ceremonii vnímala podobně slavnostně a jsem ráda, že jsme takový obřad zvolili. Pro mě by civilní sňatek skutečně šaškárnou byl, ovšem bez vlivu na vážnost manželství samotného. Čímž nechci vůbec tvrdit, že pro jiného to tak musí být též. Jen si myslím, že jste se zcela zbytečně nepochopily.

Odpovědět

vineta vineta

25.03.2016

@puhelin Jo!

Odpovědět

mayinka mayinka

25.03.2016

juuu supeeer... takze to nepisu uplne blbe ;-) ... diky @vineta ;-) .... a @puhelin ano, mam pocit, ze se tu micha ten obrad jako takovy a to co diky obradu vznikne... My jsme byli ochotni tu "saskarnu" podstoupit, protoze jsme neznali jiny zpusob, nesetkali se s jinym pristupem. A kdyz jsme se s nim setkali, tak jsme si uvedomili, ze to saskarna byt nemusi. A jsme za to proste moc radi... Ale abychom se vratili k tematu - znam spoustu lidi, nevericich, co radeji podstoupi "saskarnu", protoze chapou tak se obrady "proste delaj", nez by podstoupili obrad cirkevni v jakekoliv podobe...My take o unitarich nejdriv nacitali a pokud bychom jejich hodnoty odmitali, tak do toho nejdem (byla by to pro nas patrne vetsi saskarna) A pokud jde jeste o me vyjadreni ze "krestansky obrad" bych nechtela - to souviselo s temi pripravami...ja opravdu spatne rozlisuji mezi pojmy "katolici" a "krestane" a micham to dohromady a chapu ze to na nekoho muze pusobit negativne... Ale v tom prispevku to bylo zminene - ze kvuli tem pripravam v kostele bych tam obrad nechtela. A pripravy maji vsechna krestanska nabizenstvi, pokud vim - i katolici i evangelici (do dalsich jmenovani se radeji poustet nebudu) ... krestansky obrad nevim teda jestli pod tento pojem hodit i unitare....tezko rict, musela bych vic hledat v pojmech.... z krestanstvi vychazi i jehovisti a pritom se to asi pod krestany pojmout neda.... a Jezis byl Zid tak pak se v tom ma nekdo vyznat :D :D :D ;)

Odpovědět

kristyn.g kristyn.g

25.03.2016

@mayinka holky ale prosím vás, přece se nedá někdo nutit, proč by někdo kdo nevěří v církev a boha chtěl církevní obřad... :-( Vždyť je to smutné, proč osočovat nějakou sortu lidí za jejich přesvědčení a za to že chtějí dodržovat svoje tradice. To vážně by stál ten "falešný, jako že duchovní" obřad za to? Není lepší najít si někoho kdo má stejné názory a mít obřad upřímný? Já jsem křesťan, manžel ne, měli jsme obřad moc hezký v hezkém městě, na místě kde se nám líbilo a necítím že by to mělo pro mě menší vážnost než obřad v kostele před církví. Vážnost dělají snoubenci a ne oddávající jak už tu zaznělo.

Odpovědět

mayinka mayinka

25.03.2016

@kristyn.g tak pokud jako snoubenci nemate moznost absolutne nic ovlivnit a jeste s vami na radnici vybehnou co jako ze to po nich chcete v uredni den pracovat (coz takovou zkusenost mame my) a navic kdyz vis jak k tomu oddavajici pristupuje...tak alternativy hledas...a pokud clovek nema k cirkvi pristup vylozene negativni, tak proc by ten obrad mel byt falesny? Nerozumim... To clovek musi byt clenem nejake cirkve, aby mohl v neco verit? ....

Odpovědět

cokoladovakocka cokoladovakocka

25.03.2016

@mayinka V klidu, na me to nepusobi negativne, ale krestanstvi je tak strasne siroky pojem, ze jsem se zamotala v tom, co ti nesedi. :) Nejsem tedy zadny guru (klidne prosim poverenejsi opravte) , ale hodne zjednodusene je krestanstvi nabozenstvi zalozene na vire v jednoho boha a uceni Jezise Krista, ktereho chape jako mesiase. Jenze Jednotlivych vetvi je pak hodne ( opravdu hodne) a ne kazda pristupuje k manzelstvi ( i k tomu obradu) stejne, ma stejna pravidla, stejne jako se lisi i v tom, v co jeste veri, co vyznavaji atd. Tady u nas mi prijde, ze jsou katolici jedni z tech prisnejsich, proste mas jasna pravidla a musis prijmout celou viru, aby te oddali. Me to prijde v pohode, ale chapu, ze tobe ne - ale ted uz to teda chapu, jak jsi to myslela :). Katolici jsou na tohle opravdu prisni. A uz zmlknu, slibuju :)

Odpovědět

mayinka mayinka

25.03.2016

tak ja svoji ucast v teto diskuzi ukoncuji :-) ... zaver pro mne je, ze bych cirkevni obrad nezavrhovala pro neverici, kterym nejsou proti srsti hodnoty dane cirkve a jsou ochotni pristoupit na jeji podminky. Neulehcovala bych to a nedelala z cirkve cirkus jen kvuli tomu, ze je kostel krasne misto na svatbu - ja sama jsem hledala odsveceny kostel, ktery cirkvi neslouzi, ale je jich v nasem okoli malo. Ale existuji. Dokud se civilni oddavajici ci legislativa nevzpamatuji, tak je jasne, ze snoubenci budou hledat "alternativni" obrady. A nevidim na tom nic spatneho. Vule "vericich" branit se invazi "nevericih" mne zaskocila, ale asi ji i trochu rozumim... na druhou stranu v dnesni dobe byt clenem cirkve neznamena o moc vic nez jim nebyt a verit "v neco"... a kazdy duchovni by mel po setkani se snoubenci sam zvazit, jestli je pro ne vybrany obrad vhodny - nemelo by to byt zakazane plosne. ...a timto se s vami zeny loucim, dala jsem vam do placu vsechno, co jsem mohla ;) ... mejte se krasne a budte vsechny spokojene! :-)

Odpovědět

kristyn.g kristyn.g

25.03.2016

@mayinka ale nemusel, může věřit v co chce, do kostela taky můžeš jít a nemusíš mít průkazku. To ale neznamená že si organizace nemůže stanovvovat vlastní pravidla. Když chci si zahrát na golfovém hřišti golfového klubu tak je uplně fuk jak moc se zajímám o golf když nemám členskou kartu. Je to o lidech. Falešné je dávat sliby které jsou falešné, aby nebyly falešné to má někde na starosti zajistit ten oddávající. Ono v katolickém svazku jde nejen o to slíbit si něco před bohem ale i zavázat se například vést k víře děti. Pokud někdo nesouhlásí se všemi závazky kterým se tím slibem zavazuje i nevyřčeně, pak by měl hledat jiné způsoby se kterými se ztotožní více ne?

Odpovědět

Článek se načítá

esufi esufi

25.03.2016

@sofii_s těžko můžete vědět, ke komu vzhlížím nebo nevzhlížím. Pouze říkám, že u tradičního pojetí církve, kam evangelíky i katolíky řadím, to považuju za neúctu k věřícím a beru jako vhodnější oslovit unitáře. Nic míň, nic víc. Je to můj názor, vy máte jiný. Tak si každá nechme ten svůj a nedělejme tu naprosto zbytečnou bouři ve sklenici.

Odpovědět

ttm ttm

25.03.2016

@mayinka V katolické církvi je manželství svátost. Ke svátostem mohou přistupovat pouze pokřtění (tvým jazykem - členové církve). Pokud není člověk pokřtěný, nemůže přijmout svátost, tedy ani uzavřít manželství v katolické církvi. Jak jednoduché ;-) Pokud přijdou dva nevěřící, ale alespoň jeden je pokřtěný v katolické církvi, obřad jim zpravidla je umožněn (jako pokřtěný má právo na přijímání svátosti, byť si její význam třeba neuvědomuje a slibuje něco před někým, v koho nevěří, totiž před Bohem). A k té rozebírané rovnosti - ano, před Bohem jsme si všichni rovni, Bůh nás všechny miluje stejně a je milosrdný. Ale taky nám dal svobodu se rozhodnout, jestli i my budeme milovat jeho a jestli ho chcem znát nebo ne. Pokud Bohu říkáš ne, proč mít před Bohem svatbu? Nechápu a nepochopím. Manželství uzavřené jakkoli je pořád manželství. O něj jde především. Obřad mu váhu, platnost ani hloubku nedodá...ani církevní, ani civilní. U církevního je "navíc" ten Bůh, pro nás dva je vlastně tím třetím, kdo ho s námi uzavřel, koho jsme pozvali do svého života a s kým ho žijeme.

Odpovědět

alca666 alca666

25.03.2016

@mayinka "Mne se myslenka cirkevniho obradu libi i proto, ze duchovni nabizi lepsi uvedomeni co se toho obradu tyce. To, ze to neni jen "ano" "ano" a jdem parit. Ze je to prerod na novou uroven, prevzeti odpovednosti jednoho za druheho... a takovy pocit vam obrad na urade neda a mne je blizky. " Osobně si myslím, že to jak kdo vnímá obřad je zejména na něm. Někdo může stejně jako to píšeš prožívat i civilní obřad (například já se snoubencem :) ). "jeste jsem nepotkala naprosto nevericicho cloveka (to prosim zduraznuji, protoze i v tom predchozim prispevku jsem tohle napsala), pro ktereho by mel svatebni obrad nejaky hlubsi smysl....myslim jako ten ukon jako takovy....(ne svazek dvou lidi, ale to podepsani papiru a obrad okolo) " Jsem absolutně nevěřící, ale svatební obřad pro mě má svou hodnotu a význam obdobný, jako by byl církevní. Nikdo mi nemusí vykládat co vstup do manželství znamená, sama to dobře vím i bez toho. Navíc jako nevěřící bych si fakt připadala jako pokrytec odvrhnout víru jako takovou ale využít z ní obřad, který mi vyhovuje.......

Odpovědět

vineta vineta

26.03.2016

Mám pocit, že tady všichni vidí církevní svatbu jako svatbu hlavně katolickou, popř. jinou z hlavních odnoží křesťanství. No, oddávat může státem registrovaná církev nebo náboženská společnost, a pokud stát do seznamu zapíše třeba pastafariány, budete moct cilrkevní sňatky uzavírat před špagetovým monstrem. Katolickou svatbu bych nepodstoupila, církevní jsem podstoupila, necítím se být čemukoliv zpronevěřená a pokud bych byla alespoň trochu stádní typ, neměla bych absolutně problém stát se členem oné náboženské společnosti, protože s jejím učením souhlasím. Dělat katolickou svatbu kvůli kostelu a atmosféře mi přijde ujeté, ačkoliv proti tomuto náboženstvi nic nemám; přijde mi natolik dogmatické, že bych se asi cítila, že podvádím je i sama sebe. Takže shrnu-li to- odmítat plošně církevní sňatky pro nečleny církve mi přijde poněkud hloupé, protože rozmanitost oněch oddávajících církví je značná, ale zase bych nebyla pro, aby každá církev oddávala každého jen proto, že si tak on vybral. A pokud to vezmu do extrému, tak podle některých názorů by stejně tak neměla být možná svatba cizince před českým úřadem- co když nesouhlasí s naším ústavním pořádkem nebo ho nezná, he? @ttm @alca666

Odpovědět

ttm ttm

26.03.2016

@vineta V každé církvi figuruje Bůh.

Odpovědět

alca666 alca666

26.03.2016

@vineta Já píšu jak to mám já - a je úplně jedno, zda by šlo o katolíky, unitáře nebo pastafariány :) Prostě pokud nevěřím, pak nevím proč využívat jejich obřad. Já jsem psala už na začátku, že je škoda, že v čr neexistují profesionální civilní oddávající, které by si mohl člověk zaplatit a domluvit se s nimi pak na čemkoliv. Takhle tuto úlohu suplují právě méně dogmatické církve.

Odpovědět

rakowka rakowka

26.03.2016

A proč "suplují"? Jsou prostě oddávající občanských sňatků, kteří se mezi sebou někdy i velmi liší, jsou různé matriky a úřady, kteří se mezi sebou velmi liší, a jsou různé církve a náboženské společnosti, které se mezi sebou velmi liší, a jsou různí představitelé církví a náboženských společností, kteří se mezi sebou velmi liší, tak to dává dohromady velmi pestrou nabídku. To si možná mnozí neuvědomují, že přístup v naší zemi oproti jiným zemím EU je neobvykle flexibilní, a to platí tím více ve srovnání se zeměmi a kulturami světa. Akorát to prostě klade odpovědnost do rukou snoubenců, možností a příležitostí má každý mnoho. Akorát, a to už je slabina obyvatel demokracie obecně, možností může být až příliš, když člověk je líný si shánět informace, hledat možnosti atd.