Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Obřad

Církevní obřad nevěřících, stačí říct "Ano"?

Zobraz úvodní příspěvek

lulucina1 lulucina1

Autor diskuze

24.03.2016

Ahoj, jelikož nás neoddá matrika v termínu a na místě které chceme (začli jsme řešit pozdě), tak přemýšlíme o církevním sňatku. Co jsem tu četla, tak se to i dopručuje, že je to i hezčí. Chtěla jsem se zeptat zda stačí říct "Ano" a nemuset se učit něco nazpaměť či opakovat po oddávajícím. Protože budu ráda, když to "Ano" při té trémě a přede všemi ze sebe dostanu :-). A je povinnost se s oddávajícím několikrát scházet? Stačí nám řeč "obyčejná" jen na pár minut, jinak bych to nevydržela a začala bych brečet. Díky moc!

Odpovědět

1 2 3

izzybickerstaff izzybickerstaff

25.03.2016

Je zase škoda, že mimo unitářů není skoro možné mít delší nebo osobnější nenáboženský obřad (vím, snažila jsem se). A jak tak letmo zjišťuju, oni jsou asi tak liberální (skoro mám problém tomu říkat církev), že pro ně tyhle služby nejspíš opravdu nejsou problém...zvláštní spolek :-)

Odpovědět

mayinka mayinka

25.03.2016

@kacenkakaca to jsi asi spatne pochopila, co jsem napsala. ...Cirkevni obrad podle mne by meli mit vsichni, protoze zalezi na vnitrnim presvedceni ne na poze vuci okoli. A pisu to z meho pohledu, protoze psat o necem, o cem nic nevim je blbost... to, cos napsala jako reakci je ale naprosto mimo misu. Nevim, z ceho tak usuzujes.... @opheliaoverdose to si vsichni verici mysli, ze pred Bohem si nejsme rovni? Nemeli byste si to jit treba vyrikat s fafarem nebo tak neco? Muzete mi prosim pekne rict, proc by mel Buh soudit jinak krestana, hinduistu, nevericiho nebo treba islamistu? Preci pokud VY verite, ze je Buh jeden, pak to znamena, ze podle VASI viry pred nim skoncime vsichni. A myslite si, ze udela skatulky a neverici ti, co verili v jineho boha pujdou do pekla? Jako fakt? Nerovne postaveni? ... a co lidi, kteri veri ve fyzikalni zakony, co lidi co veri v UFO...Buh preci muze rict "to vsechno jsem ja, ja jsem pro Indy Visnu, jsem pro Islamisty Allah, jsem pro neverici gravitace a polarni zare, jsem pro vsechny tim, cim mne potrebuji vyznavat" a pak nas bude soudit vsechny, protoze jsme si rovni vsichni a bude soudit nase ciny ne to, cemu clovek veri. Tak bych se na to divala jako verici clovek ja. Dostava mne, jak spousta vericich soudi neverici jako menecenne... Fakt mam pocit, ze si verici sami musi srovnat svuj postoj k Bohu a k tomu, jestli teda je nebo neni, kdyz teda podle nich pro neverici tady neni... Neni to trochu schiza?

Odpovědět

mayinka mayinka

25.03.2016

@izzybickerstaff do nabozenskych soudu mezi hodnotami jednotlivych registrovanych cirkvi bych se fakt nepoustela... ;) to je hodne tenkej led....

Odpovědět

kacenkakaca kacenkakaca

25.03.2016

@mayinka reaguji na to, co jsi sama napsala. A dale. Ja si nemyslim, ze by si verici mysleli (alespon jejich vetsina), ze maji mit pred Bohem lepsi prava. Ale tady jde o prava vuci cirlvi a tam je kasne, ze kdo neni clenem, bude to mit jinak nez ten, kdo clenem je.

Odpovědět

opheliaoverdose opheliaoverdose

25.03.2016

@mayinka Mne se neptej, ptej se vericich. Ps, mne prijde spis schiza to, co pises, ale pises to pekne :-) . Ale hodne unavne.

Odpovědět

lady_pierrette lady_pierrette

25.03.2016

Moc nechápu to, když někdo nevěřící říká, že pro něho svatba v kostele má větší hodnotu. Jakou může mít hodnotu to, když už vlastně při tomto slibu lže? V církvi se dává manželský slib i před Bohem. Takže pokud nejste věřící, nemůže to mít přece pro vás žádnou hodnotu.....A jestli volíte kostel jen proto, že je hezčí nebo slavnostnější než obřadní síň radnice, tak zkuste přemýšlet třeba o nějakém zámečku, v přírodě, hotelu. Vždyť pokud nejste vůbec věřící (a třeba ani většina vašich hostů na svatbě) k čemu vám kostel vlastně je?

Odpovědět

mayinka mayinka

25.03.2016

zeny mrzi mne, ze jsem tu rozpoutala debatu o nabozenstvi, ktera nikdy nebude mit konec, dokud sami neskoncime a neuvidime kdo mel pravdu ;) ... takze muj puvodni prispevek, ktery mel hlubsi smysl uplne zapadnul, coz je skoda. Nu ja si proste stojim za tim, ze cirkevni obrad by mel byt pristupny i pro ne-cleny cirkve, protoze ne kazdy verici chce byt clenem cirkve. A tak aby to nebyla saskarna pro zaryte ateisty mohou duchovni vyuzit triky, diky kterym to vyselektuji. A to, jak moc budou ta pravidla prisna - to uz pak zalezi na danem cloveku, zda je prijme ci pujde o dum dal. A o tom jsou take jednotlive cirkve a jednotliva nabozenstvi, ne?.... ;)

Odpovědět

kristyn.g kristyn.g

25.03.2016

@mayinka Tady by sis to měla spíš srovnat ty ;-) Někdo má svojí víru, svojí kulturu a přesvědčení, svoje způsoby. Kdo je křesťan, katolík využívá kostely, kdo muslim tak jde do mešity, budhisti, hinduisti atd atd mají svoje chrámy, mají svoje přesvedčení, svojí komplexní víru. Každý využívá pro svoje obřady a rituály místo které si k tomu sami vybudují, které je k tomu určeno a vůůůbec není žádný důvod, proč by sebe a svojí víru a své chrámy měli propůjčovat komukoliv. Budhista nepůjdu na svatbu do kostela, Křesťan nebude mít židovskou svatbu. Pokud někdo k nějaké skupině nepatří nevím proč by se měl na té skupině domáhat nějakých ospravedlnění své existence. To nechť si každý vyřeší sám pro sebe.

Odpovědět

mayinka mayinka

25.03.2016

@kacenkakaca ano, to plne schvaluji. Proto chapu, ze (z me zkusenosti opet) Unitari oddavaji sve cleny zdarma a my musime platit... proto plne chapu, ze krestansky knez chce neclenske snoubence videt casteji nez je pro cleny bezne. Ano, plne chapu jine "zachazeni" s ne-cleny. Ale nechapu naproste slepe odmitnuti "nejsi clen, nejsi hoden" to mi proste nesedi k zadnemu nabozenstvi. ..... a Tvou odpoved jsem opravdu nepochopila, neprijde mi, ze bys odpovidala na neco, co jsem psala, prijde mi, ze mne soudis podle neceho, cim jsem se jen snazila podporit sve argumenty. Ale vis o mne a mych presvedcenich dost malo na to, abys takto psala a soudila.

Odpovědět

kacenkakaca kacenkakaca

25.03.2016

@mayinka reagovala jsem na prispevek, ve kterem jsi se vyjadrila jasne. Kazdopadne ona te tusim zadna cirkev, a to ani katolicka, neodmitne. Ale napriklad pro svatbu u katolicke cirkve, pokud nejsi krtena, budes muset chodit na pripravu, nechat se pokrtit, cili tu viru kompletne prijmout. Pak muzes mit svatbu jako katolik, kdyz to napisu zjednodusene. Kdyz je jeden z paru katolik, je to pak tusim o neco jednodussi.

Odpovědět

mayinka mayinka

25.03.2016

@kristyn.g tak asi proto, ze vztah s jakymkoliv Bohem (jakekoliv cirkve) vychazi z cloveka, ne z toho, zda je verejne te skupiny clenem... Ja se srovnavat fakt nepotrebuju, ja tu zadnou nerovnost nepropaguju ;)

Odpovědět

puhelin puhelin

25.03.2016

Holky, měly byste tu rozlišovat mezi jednotlivými církvemi - katolická, evangelická, husitská, unitáři... Rozdíl je veliký. Každá církev se dívá na nevěřící zájemce o církevní obřad jinak. Unitář zajede kamkoliv a za příslušný obnos udělá obřad na míru. Naproti tomu katolický kněz dodržuje pravidla, která mu jsou uložena. Bude sice rád za zájem nevěřících, ale pokud to chtějí jen pro vyhovující termín a romantickou kulisu? Katoličtí kněží to opravdu nedělají pro peníze. Kdo chce církvi darovat dar, dá ho. Výši si každý určuje sám a kněží do toho opravdu nemluví. Je to pod jejich úroveň.

Odpovědět

Článek se načítá

mayinka mayinka

25.03.2016

@kacenkakaca no co jsem koukala v nasem okoli, tak striktne oddavaji jen cleny cirkve. Osobne jsem tam nebyla, takze tezko rict. Ja o krestansky obrad nestojim. To je prave to, proc jsem presvedcena o tom, ze tyto "peripetie" ateisty, co to chteji "jen pro zazitek" odradi, ale ze mi neprijde spravne branit v takovem "vnitrne" vericim jen proto, ze nejsou cleny cirkve. Proste kdyz nekdo je ochotny ty "pripravy" podstoupit, pak proc ne. To je muj nazor. A ja jsem se v tom prispevku vyjadrovala k tomu, ze mne oslovilo to, jak si clovek uvedomi vaznost okamziku. Ano, pro nevericiho cloveka je to jen saskarna na radnici. Protoze milujici par ten obrad fakt nepotrebuje a je to jen papir pro formu. Dukazem budiz pocet svateb ;) Ale co jsem cetla v souvislosti s pripravou na setkani s unitarem, tak jsem si plne uvedomila, ze je ten okamzik o nas dvou a o tom, co se tim vnitrne pro nas dva meni. Jde o to, ze jsme spolu fakt velmi velmi dlouho a brat bychom se ani nepotrebovali, ale prislo nam, ze "uz je nacase" "aby se deti narodili s jasnym prijmenim" a tak...proste rozumove duvody... no a neprislo nam to dulezite ten obrad jako takovy. Ale ted si uvedomujeme, ze to o necem je, ze to opravdu "neni sranda" a neni to jen "party" ... a zase si rikame ty veci, kvuli kterym jsme spolu, vic si povidame, vic si naslouchame... a to bychom si pri svatbe na radnici asi neuvedomili, protoze ten okamzik pro nas takhle dulezity nebyl... nevim, jestli to pisu jasne O:-) .... a ja si myslim, ze byl proste duvod, proc jsme si vybrali termin, ktery je "civilne neprijatelny" a proc nas dovedl k Unitarum... i kdyz se cleny cirkve nestaneme, tak nas jejich nazory obohatily a jsou nam blizke.

Odpovědět

cokoladovakocka cokoladovakocka

25.03.2016

@mayinka Hodne pouzivas spojeni "krestane" a "krestansky obrad". Rozlisuj mezi cirkvemi - katolici, protestanti, evangelici...vzdyt unitari jsou take krestane, nebo se pletu?? kdyz nestojis o krestansky snatek, proc mas tedy unitarsky? Tomu tedy taky nerozumim.

Odpovědět

kacenkakaca kacenkakaca

25.03.2016

@mayinka to, ze vam obrad od unitaru dal neco, co by vam civilni snatek nedal je vase vec. Pro me jaksi tezko pochopitelna, protoze ja vnimam vstup fo manzelstvi vazne bez cirkevniho snatku. Samozrejme, vlastne bychom s muzem svatbu nepotrebovali, zili bychom stastne i bez ni, ale nase duvody a motivace nebyly pouze ciste prakticke, jako popisujes ty, ale hlavne vnitrni a citove povahy. To, jak vnimas obrad od unitaru je tva vec, ale obecne tvrdit, ze pro neverici je civilni snatek saskarna na radnici, tomu rikam sila. Ze to tak vnimas ty sama je pro me znamka jiste nezralosti, ale zkus si uvedomit, ze pro jine ma civilni snatek svou hlubokou hodnotu. Jestli sis toho vsimla, tak v teto diskuzi nikdo z pritomnych vericich nedegraduje kdyz to tak reknu "civilni" hodnoty ani snatky, ale ted jsi to predvedla ty sama.

Odpovědět

vineta vineta

25.03.2016

@kacenkakaca Trochu zbytečný útok, ne? Nepřijde mi, že se to dá takhle soudit.. Každý má od obřadu jiná očekávání. Já nechtěla, aby mě oddávala nějaká paní, kterou bychom viděli poprvé, a přečetla ustanovení zákona- taková svatba mě strašně odrazovala a přišla mi s ohledem na mé city k manželovi nedostatečná. Oproti tomu stál člověk, který s námi probral první poslední, snažil se nás aspoň trochu poznat, jeho projev při obřadu byl osobní, pro mě to prostě mělo velký význam. Neříkám, že to má vliv na manželství samotné, a myslím, že ani @mayinka to tak nemyslela. Ale prostě důstojný stav si žádá důstojné zahájení a pro mě to civilní obřad nesplňoval. Což neznamená, že pro druhého nemůže. Ale usuzovat na nepřipravenost pro manželství, to teda nevim. V konečným důsledku pokud si člověk všechno tak skvěle uvědomuje sám, pak se můžou svatby rovnou zrušit.

Odpovědět

mayinka mayinka

25.03.2016

@kacenkakaca jeste jsem nepotkala naprosto nevericicho cloveka (to prosim zduraznuji, protoze i v tom predchozim prispevku jsem tohle napsala), pro ktereho by mel svatebni obrad nejaky hlubsi smysl....myslim jako ten ukon jako takovy....(ne svazek dvou lidi, ale to podepsani papiru a obrad okolo) Opravdu ne. Z toho tak usuzuji. Z toho vychazi muj nazor. Ne z me nezralosti (prestan mne uz soudit, vis o mne opravdu velky nic ;) ) @cokoladovakocka rozlisuju to malo a spatne...to nepopiram... nejsem verici, vsimli jste si? ;-) ja nabozenstvi rozeznavam jen podle "Bohu" :D sudte mne... Unitari z krestanstvi vychazeji...

Odpovědět

kacenkakaca kacenkakaca

25.03.2016

@vineta nezlob se na me, ale ja si za tim stojim. Naprosto chapu, ze nekdo chce osobne pojaty obrad, ale i zde v diskuzi najdes prispevky o tom, ze takovy muze byt i civilni obrad. Chapu, ze nekdo chce takovy obrad, ale to neni otazka toho, ze takovy obrad je jen cirkevni. A to se tu resi. @mayinka se vyjadrila, ze az cirkevni obrad ji pomohl uvedomit si, co vstup do manzelstvi znamena. Podle meho nazoru, je to pozde (ale lepsi nez pozdeji), toto by si dva lide meli uvedomovat prave jeste pred vstupem do manzelstvi. Pokud to tak neni, pokud si to dva neuvedomuji, nema zadny obrad, ani cirkevni, smysl. Ptas se me, zda nebyl muj utok zbytecny. Ja si nemyslim, ze bych utocila, reaguji na obecna hanliva vyjadreni o civilnich snatcich, ktera zde padla.

Odpovědět

izzybickerstaff izzybickerstaff

25.03.2016

@mayinka tak to jen doufám, že jsem si nevzala někoho, pro koho to byla jenom suchá taškařice :-) (manžel je nevěřící jak poleno). Znám daleko víc nevěřících než věřících (tak nějak percentuelně to odpovídá zastoupení ve společnosti) a všichni se brali z lásky...dokonce ani nevím o nikom, kdo by to dělal jen čistě pragmaticky kvůli právní jistotě. Ta radniční forma není ideální, to uznávám, ale takhle bych ji nedegradovala.

Odpovědět

mayinka mayinka

25.03.2016

ted se zas trochu bojim jak bude ten muj predchozi prispevek pochopen... tak znovu... Proste obrad na radnici - tedy prohlaseni ze vime kolikrat jsme meli rymicku a ze jsme si uvedomili, ze auto je ted spolecne a ze nase deti budou "Novakovi" - je podle mne pro neverici saskarna, kterou casto bud radeji ani nepodstoupi, protoze to k lasce nepotrebuji a nebo ji podstoupi jen pro papir...

Odpovědět

kacenkakaca kacenkakaca

25.03.2016

@mayinka vidis, to ze jsi takove lidi nepotkala, neznamena, ze neexistuji. Omlouvam se, pokud to vyzniva jako ze te soudim, ale chovani, jake popisujes, chapu tak, jak jsem napsala. Mne se zase nelibi, s jakou lehkosti vydavas sve subjektivni pocity za obecne pravdy.

Odpovědět

vineta vineta

25.03.2016

@kacenkakaca Mně to nepřišlo jako útok na civilní sňatky, ale ryze osobní postoj k civilnímu kontra církevnímu sňatku. To, že si to bereš osobně, je smutný, ale nijak to pro mě neopravňuje soudit něčí připravenost či nepřipravenost na manželství.

Odpovědět

cokoladovakocka cokoladovakocka

25.03.2016

@mayinka Ja te nesoudim, sarkasmus neni treba :). Jen ze hazes vsechny do jednoho pytle a myslim, ze proste ruzne cirkve k manzelstvi pristupuji ruzne, takze se pak tezko nejak diskutuje, kdyz vlastne ti vadi "cele krestanstvi", coz je strasne siroke a vlastne do nej tedy spadaji i unitari, kteri ti tedy ale vyhovuji... takze pak ti nesedi jen nekteri krestane..ale tedy prave kteri konkretne? Jinak tedy ja znam nevericich dost a musim rict, ze pro nektere z nich mela civilni svatba taky velky vyznam, absolutne bych si netroufla rict, ze mensi nez pro me..to je proste o lidech. Civilni snatky nejsou automaticky saskarny a cirkevni automaticky vaznost sama.

Odpovědět

kacenkakaca kacenkakaca

25.03.2016

@mayinka ritualy jsou pro lidi prirozene a casto i potrebne. I lide bez vyznani a ateiste vedou hluboky vnitrni zivot a obrad neberou jako saskarnu. A jak pise @izzybickerstaff neznam nikoho, kdo by se bral pro papir, ani my ne, pro vsechny byla i svatba samotna velmi dulezita.

Odpovědět

cokoladovakocka cokoladovakocka

25.03.2016

@vineta Me to tedy jako degradace civilnich snatku prislo :).

Odpovědět

kacenkakaca kacenkakaca

25.03.2016

@cokoladovakocka myslim si, ze ta vaznost vzdycky vychazi z pristupu snoubencu. Bez ohledu na druh snatku. Tedy to si myslim ja :)

Odpovědět

izzybickerstaff izzybickerstaff

25.03.2016

@mayinka To jsou ale podle mě dvě různé věci: jednak to, jak obřad probíhá na matrice (což se mi třeba nemusí úplně líbit), a jednak to, že jde o vstup do manželství, a to přece není jen o "papíru" a nemusí to být pro nevěřící o nic méně důležité než pro věřící...

Odpovědět

mayinka mayinka

25.03.2016

@izzybickerstaff ok asi je to o lidech... ja teda netvrdim, ze by se nebrali z lasky... ale ze ten obrad jako takovy.... jeeezis...ja nevim jak to pisemne vysvetlit...nepujdem radsi na pivo? :D @kacenkakaca ja jsem psala, ze papir na svuj vztah nepotrebujeme a po tech letech nas na radnici hnaly spise rozumove duvody. A setkani s Unitarem nam pomohlo si uvedomit, ze to neni jen o papiru, ale o nas dvou a nasich hodnotach...ze se nebereme "protoze uz je na case" ale protoze chceme patrit jeden druhemu. Ne ze bychom to do te doby necitili, jen jsme tomu nedali spravne slovni oznaceni. Nepremysleli jsme nad tim tak. A ze by to byl projev nezralosti... hele po tech letech je obcas tezke si uvedomit, jak vyjimecny vztah mame, jak vyjimecne je to, ze se celou dobu mame radi....proste to, ze nas na radnici odmitli, nas privedlo k necemu hezkemu a kdyby vsechny cirkve v CR rekli "musite byt clenem jinak adio"...tak by nam bylo asi lito, az bychom si tu vyjimecnost situace casem uvedomili a rikali bychom si "skoda, ze to na te radnici je jak na bezicim pasu, ze nerekl neco hezkeho o nas a o tom, jak vyjimecni jsme ze se mame" ... a tak dekuji setkani s Unitari, diky kterym jsme na to prisli jiz po jednom setkani, kdy nam rekl, jak je krasne, ze jsme se rozhodli spojit sve zivoty...a tim nas proste dostal do uplne jineho uvazovani.... a dal uz se obhajovat nebudu, protoze to nemam zapotrebi, tak pokud to stale neni srozumitelne a mas potrebu mne soudit z nezralosti a ja nevim ceho vseho, tak si to prosim nech nebo uz reakci necekej. Mne to ted jenom prislo takove smutne, ze jsem to asi spatne napsala, kdyz to tak vyzniva...ale byl to fakt vyjimecny okamzik a ja jsem rada za to setkani, diky kteremu se pro mne cas ve dvou zpomalil a uzivame si zase kazdou chvilku a odpocitavame dny do svatby, az vsechny rozbrecime :D :D :D

Odpovědět

cokoladovakocka cokoladovakocka

25.03.2016

@kacenkakaca To si taky myslim. Ale myslim, ze se v tom promita i oddavajici. Pokud nekdo radoby vtipnymi recmi a par frazemi snoubencum tu ceremonii shodi, je to blby a ma to taky vliv..jenze stejne jako muze byt blb civilni oddavajici, mas i blba kneze. To je proste tak i tak. Ja treba zazila jednu krasnou svatbu civilni, s uzasnym osobnim proslovem. Takovej jsme nemeli ani my. Podle me je to o pojeti tech dvou stra - snoubencu, ale i oddavajiciho.

Odpovědět

kacenkakaca kacenkakaca

25.03.2016

@vineta to, zda byli nebo nebyli pripraveni museji vedet oni sami. Ja si ale muzu svobodne myslet, ze podle jejiho pristupu pripravena nebyla. Podle me vyjadreni, ze pro neverici je civilni snatek saskarna, degradujici je. Nejde o to, jak to beru ja, ale o obecnost toho vyjadreni.