Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Obřad

Církevní obřad nevěřících, stačí říct "Ano"?

Zobraz úvodní příspěvek
Ahoj, jelikož nás neoddá matrika v termínu a na místě které chceme (začli jsme řešit pozdě), tak přemýšlíme o církevním sňatku. Co jsem tu četla, tak se to i dopručuje, že je to i hezčí. Chtěla jsem se zeptat zda stačí říct "Ano" a nemuset se učit něco nazpaměť či opakovat po oddávajícím. Protože budu ráda, když to "Ano" při té trémě a přede všemi ze sebe dostanu :-). A je povinnost se s oddávajícím několikrát scházet? Stačí nám řeč "obyčejná" jen na pár minut, jinak bych to nevydržela a začala bych brečet. Díky moc!
Odpovědět
1
2
3 4 5
Ono to má zkrátka dvě strany mince. Na jedné straně lidí, kteří jsou nevěřící, mají k tomu své důvody, vážně výhrady proti církvi a jejím zásadám atd. Pro takové lidi, jako třeba pro mě, nepřichází církevní sňatek a ani jiné církevní akty v úvahu, je to popření vlastního přesvědčení. Ale je spousta lidí, kterým je tohle všechno jedno, nemají na církev a víru žádný hlubší zaujatý názor a pro ně církevní svatba nemusí být problém ani poprenim vlastních názorů.
Odpovědět
@kacenkakaca u nás taky (v obřadní síni a pro občany města), ale myslím, že častější případ je, že se poplatek vyžaduje. Šlo mi o to, že oddávající unitář (předpokládám) bere ty peníze pro sebe, zatímco církev z nich platí provoz (např. energie, opravy kostela...) nebo vyvíjí mimo jiné charitativní činnost. Administrativní poplatek taky nejde oddávajícímu do kapsy, ale financuje se z něj chod úřadu. Lidem přijde normální zaplatit za pronájem parku/zámku/... na obřad a zaplatit matrice, ale od církve automaticky očekávají, že bude vše zdarma.
Odpovědět
Moc děkuji za názory a příspěvky. Nicméně pro potěšení všech i mně :-) celé přesuneme na pátek 30.září s tím, že obřad bude civilní a na radnici a následné veselí ve ville Voyta. Sice nebudeme oddáni v altánu a nebude to na jednom místě, ale máte pravdu, že by nám to bylo trochu proti srsti ;-) díky moc
Odpovědět
Já celkem nechápu, proč neexistuje něco jako "profesionální oddávající", který by měl právo oddávat ale nebyl vázaný na konkrétní matriku a oddací dny (a samozřejmě by se za jeho služby platilo)........ myslím si,ž e dkyby tomu tak bylo, většina nevěřících nevěst by radši využila jeho slžby než řešit církevní obřad. Knězi z protestantských církví takto vlastně jen naplňují poptávku....... Já osobně bych církevní obřad mít nemohla, připadala bych si jako pokrytec. nevěřím, jsem opravdu ateista a přijde mi pokrytecké si převzít jeden z obřadů, který mi zorvna vyhovuje....... Abych pravdu řekla spíše nechápu nevěsty, které volí církevní obřad, protože jim přijde slavnostnější a vážnější. Když někdo volí církvení obřad z důvodů nedostupnosti termínu na matrice tak to víceméně chápu. jejich volba je daná právě absencí nějakého profíka, kterého by si mohli najmout a on by je oddal kdykoliv a kdekoliv by chtěli )a ještě by jim třeba sepsal řeč na tělo).
Odpovědět
@izzybickerstaff takkaždý 1000,- darovat matrice nemusí :) my neplatíme za obřad nic, protože ho máme v obřadní síni a v obřadní den a oba máme trvalý pobyt v ČR....
Odpovědět
@lulucina1 Dobré řešení :) Koneckonců se v Altánu můžete alespoň vyfotit :)
Odpovědět
jasný a ušetříme 5tis 8-)
Odpovědět
Profilova fotka
Třeba u unitářů proč ne, ale u evangelíků či jiných tradičních pojetí církve to považuju za naprosto nevhodné a neuctivé k věřícím. Církev prostě není firma, stojí to na morálních hodnotách a určité úctě. Je to pokrytectví.
Odpovědět
Profilova fotka
@esufi Ale no tak :-) Já si myslím, že je naopak dost pokrytecké a naivní si myslet, že církve fungují jen na duchovních hodnotách :-) (a přesvědčil mě o tom už přednášející správního a majetkového práva církevního).
Odpovědět
Profilova fotka
To je legrační, jak se tady leckdo naváží do církví, a přitom stejně tak se dá navážet do matrik. I tam je to totiž různé. Takže prosím než zase budete někdo osočovat někoho církve z drzosti za svou službu chtít peníze, uvažte že např. v Olomouci zaplatíte tzv provozní poplatek: v pracovní dny 8:00 – 17:00 hodin ... 5.000,- Kč pracovní dny po 17:00 hodině ... 10.000,- Kč jiné soboty, neděle, státní svátky ... 10.000,- Kč K tomu přidejte tzv základní správní poplatek minimálně 1.000 Kč za vydání povolení uzavřít manželství mimo stanovenou dobu nebo mimo úředně určenou místnost, protože provozní a správní druhy poplatků se sčítají. Takže v sobotu to bratru vyjde na 11.000 Kč. www.olomouc.eu/zivotni-situace/dalsi-...
Odpovědět
@lulucina1 je mi líto, že ses nechala odradit názory nějterých dam. Podle mě je hrozná škoda, že jsi upustila od krásného altánku v zahradě a šla na obyč. matriku. Máme už půl roku vybrané místo taktéž v nádherné zahradě, vše najednom místě, zaplaceno spoustu peněz na zálohách. Ani si neumím představit to zrušit či přesunout jen k vůli tomu, že samotřejme matrika vypsala mimo matriku jeden jedinný termín, který s tím našim nemá absolutně nic společného. Budu snad svatbu přesouvat o rok později, protože naše místo ná už půl roku dopředu plně narváno? :-) no, nebudu... Starosta města bohužel v tom termínu nemůže, se svatbou na matrice absolutně nesouhlasím, takže poslední možnost samozřejmě církevní obřad. A teď není farář jako farář. Samozřejmě jsme nevěřící,stejne jako naše rodiny , takže se chceme vyhnout pití z kalichu, zpívání modliteb a povídání o Bohu, takže jsme vyloučili husitského faráře a šli jsme na schůzku s evangelickým farářem, který nám plně výjde vstříc- nebudeme to mít na 40 minut, nebude zpívat, prostě to bude podle nás... Schůzky určitě doporučuji, protože se navzájem poznáte a uzpůsobí vám to přímo na míru. První schůzka je poznávací, na druhé se pobavíte přesně o obsahu řeči a poslední podrobný průběh obřadu- nástupy atd... Takže super za nás :-).
Odpovědět
@limda u nás si farář o peníze neříká, je to čistě a jenom na snoubencích, kolik peněz a jestli vůbec mu dají.
Odpovědět
Článek se načítá
@esufi ..tak to píšeš absolutní nesmysl, protože zrovna evangelíci ,uznávají, nebo spíš tolerují i rozvod... Nejdřív si o tom trochu něco přečti, nebo zajdi na schůzku s takovýmto farářem a až potom tady piš něco, co má aspoň trošku smysl :)
Odpovědět
@rakowka A to se jim tam někdo bere?
Odpovědět
@laka_lacenda Absolutne suhlasim, my sme tiez obaja neveriaci a ked sa nas pytali znami, v ktorom kostole sa budeme brat, tak sme len cumeli. Vravim: "Ale ved viete, ze my nie sme veriaci". A odpoved: "No hej, ale tak zas svadba je lepsia v kostole nie?" Poznam takych, co sa brali v kostole, lebo mama by sa hnevala, poznam takych, co mali cirkevny sobas, lebo je vraj krajsi, poznam takych, co mali sobas v kostole aj s omsou kvoli nasratej babke, poznam aj takych, ze jemu to bolo jedno a ona povedala, ze jej to v kostole pride take akoby viac ozajstne...mimochodom ti posledni sa pred rokom rozviedli. Bola som asi na 15 svadbach, videla som rozne obrady, aj cirkevne aj civilne, a to, ake to bolo pekne a osobne zaviselo vzdy od oddavajuceho, videla som krasny cirkevny obrad kamaratov, ktori su naozaj veriaci, a bolo to velmi dojimave a bolo vidiet, aku to ma pre nich silu, videla som krasny civilny obrad, kde pani oddavajuca mala tak uzasnu rec, ze vsetci plakali. No aj keby to tak nebolo, rozhodne budem mat radsej co aj suchy obrad na urade, nez pokrytecky v kostole.
Odpovědět
Profilova fotka
@mimca77 Přesně tak, byla jsem na spoustě různých svateb. Církevní svatba není záruka "opravdovosti" vztahu. Známí měli svatbu v kostele a teď jsou odloučení a nemůžou se dohodnout na rozvodu asi 3 roky, hrozný. Kamarádka měla civilní obřad, kdy ji oddávala příbuzná a bylo to moc pěkný. My teda svatbu v kostele mít budeme, protože já jsem věřící. Ale u evangelíků a budeme mít pouze oddavky. Muži je to jedno, je nevěřící. Ale kdybych nebyla věřící, v kostele bych svatbu nechtěla. Připadá mi to neuctivé vůči věřícím. Přece jen v kostele slibujete svazek na celý život před Bohem, to jsou silná slova. Tady spousta nevěst bere svatbu jako životní projekt a po něm potopa. Proto to taky kolikrát vypadá, že chtějí některé věci prosadit za každou cenu...
Odpovědět
@rakowka tak mne přijde normální si za svatbu zaplatit. Platí se snad za veškeré právní úkony, proč ne za svatbu. I jsem pro, aby se doplacely služby navíc, je to nadstandard, nevím, proč by to mělo být zdarma. Jak píšu, u nás je to na úředním místě ve vypsány den zdarma (nám zrovna vyhovovalo jak místo, tak termín), ale jiný den či hodina ci místo se také náležitě platí. Nemám nic ani proti tomu, co si účtují unitari. Jen se mi nelíbí ten koncept vlastně povinného daru církvi, navíc v tom duchu, když farářům tradičních církví připadá divný poplatek Unitářům za jejich službu. Mám v okolí pár, který jako dar církvi zaplatil snad 15 000,-, až tam je farář s tím darem dotlacil.
Odpovědět
@herminavons přesně tak, církevní svatba není zárukou šťastného manželství a civilní svatba není o svazku bez závazků, jak člověk občas někde slyší. Někomu nepomůže ani hluboká víra a predmanzelska sezení se sebelepsim fararem a vážně to brát nebude, jiným naprosto stačí vlastní uvědomění a těm to třeba klapne. Myslím, že i my jsme měli krásný civilní svatební obřad, kamarádka také.
Odpovědět
@sofii_s myslím si že člověk je v tu chvíli v takovém tranzu, že je jedno co oddávající říká a kde to je, jde o ten samotný akt, výměna prstýnků, políbení a podpis jako stvrzení naši lásky :-) tak i tak to bude hezké a víme co máme očekávat (neviděla jsem žádný církevní obřad). Spadl mi kámen ze srdce a jsem ráda, že máme jisté datum, jsem klidnější a můžou se začít plánovat další věci ;-)
Odpovědět
... proto absolutně nechápu, proč jste zakladatelku tématu museli tak shodit, až chuděra kývla na oddání na matrice. Je to každého rozhodnutí a ať má každý důvod jakýkoliv, proč církevní obřad, je to jen jejich rozhodnutí a rozhodnutí faráře, že je oddá...
Odpovědět
@lulucina1 pokud jsi spokojená, tak samozřejmě je to ok. Ale já osobně bych ze svého vybraného místa necouvla jen proto, že hold matrika vypsala špatný termín.. a když už se to má stát , tak aspoň na mnou vybraném a vysněném místě :-) .. ale samozřejmě přeji nádhernou svatbu a ať se vše vydaří :-)
Odpovědět
@sofii_s tak holt máme na věc jiný názor, který jsme slušně vyjádřily. Tebe to zjevně neodradí udělat si "obřad podle vás", jiný se třeba zamyslí. Jak píšeš, je to každého rozhodnutí.
Odpovědět
@rakowka Njn, on si člověk musí rozmyslet co chce. Tyhle poplatky jsou všechny za svatbu mimo obvyklé dny a mimo obřadní síň...... Pořád má člověk šanci nechats e oddat v obřadní den (čtvrtek) v obřadní síni za 500,- nebo v pátek a sobotu za 1000,- nebo mimo obřadní síň první sobotu v měsíci za 3000,-. Ony dost často matriky jdou buď cestou zploplatnění sňatků mimo obřadní síň a mimo stanovené dny anebo tak v podstatě neoddávají (třeba v Praze k tomu moc velká ochota není....)
Odpovědět
@alca666 To zpoplatnění chápu... Taky platíme za to, že to nebudeme mít ve stanovené obřadní síni (ale jen 1000,-) - nějaké náklady oddávajícímu a matrikářce vzniknou (např. za to dojetí někam). Chápu i poplatek, pokud chce někdo svatbu v nějakou neobvyklou dobu (např. svatby večer), tedy to mimo úřadem stanovené dny a hodiny. Ale takovéhle částky? To už je trochu příliš... ne?
Odpovědět
@krtikkrtovaty Tak já osobně si myslím, že se tím snaží matrika ty lidi od sňatků v tuto dobu trošku odradit :D Na druhou stranu, oddacímu místu jsou tu holky schopné zaplatit klidně 20 000.... Já s tím prostě nemám problém, protože tam jsou i jiné možnosti. Je pak na každém, co si vybere.....
Odpovědět
Profilova fotka
@sofii_s prosím ukaž mi, kde píšu cokoliv o rozvodu. A evangelíky znám, děkuju za optání.
Odpovědět
Profilova fotka
Jste se tady vsichni nejak rozohnili :-) tak ja taky prispeju se svoji nazorovou troskou do mlyna... My se rozhodli pro netradicni svatebni termin a protoze je to vsechni a dokonce uredni den, tak jsem cekala, jak nebude na matrice problem. Navic to nechceme ani vecer, ale v brzke odpoledne (14-15) a dokonce jsme se celkem tesili na obradni sin mesta, protoze je krasna. A ouha. Na matrice naprosto tvrdy odpor, ze v zadnem pripade to mozne neni, ani na zadost, protoze v uredni den se pracuje a neoodava. Tak jsem chvili premyslela, jestli je pravo na manzelstvi nejaka jina nez uredni povinnost matrikarky, ale budiz... Jelikoz jsme z terminu nechteli ustoupit, tak jsem zacala obvolavat matriky v okoli 20km. A vstric nam vysly dve. Kdyz jsem si nasledne pri zarizovani mista na hostinu postezovala, ze budeme mit obrad bohuzel 20 km daleko, tak nam bylo doporuceno poptat Obec ceskych Unitaru, protoze pry oddavaji bez rozdilu vyznani a za kazdou korunu (ktera jde mimochodem take cirkvi a ne oddavajicimu do kapsy, jak tu nekdo naznacil). Tak jsem zacala googlit. A nasla jsem spoustu nevest a spoustu clanku o symbioze nevericich a unitaru... Uprimne...mne to az zarazilo. Naopak jsem z toho mela pocit, ze ten snatek nebude mit zadnou vahu, kdyz je to jen takova z nouze ctnost. A zacala jsem hledat informace o podstate unitarskeho nabozenstvi. A timto doporucuji vsem, nez zacnou soudit a nekoho od cirkevniho snatku odrazovat, aby tak udelal take. To jen tak na okraj ;-) ... Svatba je okamzik, kdy si dva lide slibi lasku a vernost a z tradicne civilniho pojeti to udelaji kvuli zalozeni nove rodiny (odtud spousta otazek typu "a vy musite?" a "tak kdy bude dite?"). Z hlediska nabozenstvi (jakehokoliv) jde o vzajemny svazek dvou lidi, kteri se timto odevzdaji jeden druhemu a daji timto aktem svemu okoli najevo, ze chteji patrit jen jeden druhemu, podporovat se, doprovazet se na ceste zivotem a pripadne vychovavat deti. Ja osobne byla svedkem svateb civilnich i cirkevnich a vidim jednu jedinou vec - nejdulezitejsi je, jak se pri tom obradu citi snoubenci. Na nikom jinem nezalezi. Je uplne jedno, jestli teticka nadava, ze bez farare to neplati nebo strycek hudra ze cirkevni obrad je jen saskarna, protoze v nic neveri. Jde o ten pocit, ktery doprovazi snoubence ve chvili, kdy si slibuji lasku, ve chvili, kdy prohlasuji ze tohle je to, co chteji, ve chvili, kdy se shodnou a ve chvili, kdy se polibi... na nicem jinem nezalezi. Ostatni at si to udelaji jak chteji, az to bude take "jejich" den. ..... Co se cirkevniho obradu tyce, tak si myslim, ze neni potreba odsuzovat nekoho, ze da katolickemu knezi treba 15tis... Verici to tak delaji. Oni to tak delaji pri vsem. Kazdy snatek, kazde umrti, kazdy svatecni den, kazdou nedeli.... Neberou to jako poplatek za obrad, ale jako podekovani cirkvi, ktera se o ne stara. A ted k tomu memu nazoru. Ja si osobne myslim, ze jakakoliv cirkev by mela byt svolna oddat kohokoliv. Ne proto, aby se z toho udelal holubnik, ale protoze kazda cirkev ma svoje hodnoty, ze kterych neustoupi a ktere pri obradu bude ctit. A pokud snoubenci jsou ochotni tohle podstoupit, "vydrzet"...tak si muze mily farar rict, ze ovecky jsou sice zbloudile, ale obrad si zaslouzi. Proc by ne, vzdyt Buh preci miluje kazdeho! Tak proc by mel cinit rozdily nejaky radovy farar??? Takze myslenka, ze cirkev oddava jen cleny sve cirkve se mi nelibi, ale je to jejich vec. A ted se vratim k tem Unitarum... Vite - v zakone je neco o tom, ze pri cirkevnim snatku oddava snoubence vysoky predstavitel registrovane cirkve na obradnim miste k tomu urcenem. Lidi si z toho hned predstavi kostel (to je ta klapka z krestanstvi). Ale treba Zide se mohou vzit kdekoliv, jen pritom musi stat pod takovou zvlastni slavobranou. A Unitari vas oddaji kdekoliv - ne proto, ze by jim to bylo jedno, ale protoze kazde misto, ktere je pro vas necim vyjimecne je "posvatne" je proste vhodne a dokonale obradni. Protoze unitari veri v rozum a cit. Veri v sebe. A z toho vyplyva, ze vas oddaji kdekoliv, kde to "budete citit", ze to tam chcete. Mne osobne tedy pripada na jednu stranu smutne, ze se Unitari sami nebrani tomu, ze je vyhledavaji zaslepeni neverici jen proto, aby se mohli vzit u stromu, kde si dali prvni pusu, nebo na paloucku, kde spolu poprve sledovali zapad slunce. Na druhy pohled ale vidim, ze jedini pochopili, ze pokud je "neco vic", tak to neni jen tak, ze prisli snoubenci zrovna za nimi, ze prijali jejich navrh na to, jak bude obrad probihat (ano 90% snoubencu pristoupi na to, ze obrad bude trvat hodinu, protoze je "duchovni" ujisti, ze o Bohu se zminovat vubec nemusi, ze se mluvi hlavne o lasce a o svazku dvou lidi). Z toho druheho pohledu tedy Unitari ze vsech cirkvi jedini opravdu pochopili (at uz cokoliv). Prekvapilo mne, ze nas pri prvni schuzce vubec nevyslychali, nechteli vedet, zda v neco verime ani co nas k nim privedlo. Jen se v tomhle ohledu zeptali, jestli jsme clenove obce, protoze bychom meli obrad uplne zadarmo. Takto maji obrad zpoplatneny a je to proste poplatek cirkvi za obrad (znovu opakuji, ze to nejde do kapsy oddavajicimu). V podstate je srovnatelny s poplatkem, ktery se u nas plati civilnimu oddavajicimu za to, ze prijede mimo obradni mistnost radnice. Tady je to tedy poplatek za obrad "mimo obec ceskych unitaru". O jinych nabozenstvich (napr. evangelici, jehovisti, adventiste sedmeho dne, cirkev bratrska...) nic v souvislosti se svatebnim obradem bohuzel nevim. Az se ale budete rozhodovat, jestli se prizpusobit terminum matriky nebo se jit zeptat nejakeho cirkevniho hodnostare, udeltejte to tak, jak to citite. At uz je to o tom, ze vas srdce tahne zrovna do tohohle kostela nebo zrovna za timhle oddavajicim, nebo proste jen citite ze je pro vas dulezite urcite misto nebo datum, udelejte to tak, jak to citite, protoze v dnesni dobe neni snatek o nejakem "musime", ale o nadhernem "chceme". Takze by ten okamzik, ten den, ktery predpokladam utece jako par sekund, mel byt natolik vyjimecny, jak vyjimecni jste jeden pro druheho. Protoze to vy si to zaslouzite. Okoli, oddavajici, cirkev ani matrikar vas zivotem doprovazet nebudou. Vas partner ano, proto si vymenujete polibky (o prstynkach to fakt neni).... Preji vsem krasny svatebni den!
Odpovědět
@mayinka já bych jen podotkla k těm zmiňovaným 15ti tisícům - neřekla bych ani popel, kdyby to byl z jejich strany dobrovolný dar, ale v podstatě nebyl. Oni nebyli z těch, co by za svatbu dali částku kolem 100 tisíc, finance jim to nedovolili, jejich rozpočet byl jen pár tisíc nad částkou faráři. Mně se nelíbí, že to má být dar církví, ale její zástupce určí částku naprosto neadekvátní možnostem snoubencu. Na matrikach je vždy možnost oddani zdarma či za mírný poplatek na úředním místě v oddaci den. Tady oddavajici jaksi žádnou jinou možnost nedal. Jsem pro, aby byl třeba nějaký standardní poplatek, ale pokud to má být dar, měla by být jeho výše dobrovolná a odpovídající možnostem snoubencu. To je jediná věc, která se mi na tom nelíbí. Ano, křesťané dávají dary pravidelně, ale měla jsem pocit, že ve výši, kterou si mohou dovolit.
Odpovědět
@izzybickerstaff Nás oddával unitář a poplatek byl koncipován jako dar církvi, dobrovolné výše, s tím, že nám sdělil obvyklou výši. Samozřejmě pod tu jsme nešli, ale zdůrazňoval, že mu to dáme stejně až po obřadu, tj. na provedení obřadu to nebude mít vliv. Upřímně chápu, že tyhle pastorační služby poskytují zadarmo jen farníkům a od ostatních si to tímto způsobem nechávají zaplatit. Měli jsme s ním pár schůzek, chystal si řeč, nevím, kdo by to dělal zadarmo.. A hlavně proč by to někdo zadarmo dělat měl 😉. Otázkou tedy nejsou ty peníze, ale to, zda takové služby vůbec poskytovat nefarníkům.
Odpovědět
@mayinka Krásně jsi to napsala.
Odpovědět
1
2
3 4 5
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?

Podobné diskuse

Církevní sňatek pro nevěřící
10. 10. 2024 1
Církevní obřad - cena
13. 02. 2023 3
církevní obřad - Sever Morava
17. 02. 2022 2
Cirkevni obrad
25. 08. 2020 10
Církevní obřad na zámku - máte zkušenos…
09. 01. 2019 4
Církevní obřad a obřad na úřadě v jiném…
30. 10. 2018 11
Církevní obřad na Slovensku
21. 04. 2016 4
Církevní obřad nevěřících
30. 12. 2015 22
Musíme mít tlumočníka, když chceme círk…
01. 12. 2015 3
Hudba na církevní obřad bez mše
01. 07. 2014 7