Dnes jsem se dozvěděla, že moje kamarádka a bývalá spolužačka je rozejita se svým manželem, a že spolu nebyli ani rok od svatby. A to mají narozené dítě. Šílené. :-(
@stastnanevesta Souhlasím. Sice si myslím, že od zasnub by to k té svatbě mělo směřovat, ale je jedno, jestli bude do roka nebo třeba do třech. Ale třeba žádost o ruku a pak X let kolem svatby ticho po pěšině, tak to asi ztrácí váhu. Jinak my jsme teď krátce po svatbě ve fázi "Už zaděláváte na miminko?" a je to docela na palici, zvlášť, když to vidíme až za několik let.
@kacenkakaca směřovat určitě ano,ale není povinnost do roka a do dne,ne všichni to takhle chtějí nebo to takhle mohou udělat. Ale chápu,jak to myslíš a souhlasím. Třeba nechápu jednu moji známou,která je sice s přítelem "zasnoubená", ale svatbu nijak neplánují zatím,jsou oba studenti a prý mají čas,tak v takovém případě zásnuby nechápu,ale každý ať si to udělá jak chce. A co se týče fáze zadělávání na miminko,máme to podobně,ale naštěstí většina rodiny dává pokoj,jen od přítele tátovy sestřenice jsem si na nedávné rodinné oslavě vyslechla,že bychom se měli začít snažit,ať jsme brzo tři,dokud jsem prý mladá :-) nebudu jim vykládat,že máme zatím pocit,že jsme mladí a máme čas :-) ale je to fakt na palici,jak každý čeká,že zaděláš na dítě o svatební noci nebo co já vím,co si myslí :-)
@kacenkakaca@stastnanevesta Fáze: "Už zaděláváte na miminko?" je ještě v pohodě, horší je, když opravdu zaděláváte a nejde to, to tyhle dotazy a dobré rady opravdu potěší...
Taky se pridam a aspon s necim trosku jinym. My jsme s pritelem 8 let. Poznali jsme se v mych cca 28 :-) jelikiz je cizinec tak par medicu jsme se jen vidali na tyden nebo prodlouzeny vikend. Pak jsme se rozhodli ze se prestehuju za nim a zkusime to spolu jak to pujde. No po roce a pul jsem otehotnela tak jsme uselali mensi zasnuby. Dostali jsme hypo a koupili dum, pak se narodil maly. Po dalsich 4 letech se nam narodila mala. Ja nikdy nemela v plany svatbu ale tak nakonec se prece jen planujeme vzit po tech vsech letech pristi rok v cervenci.
Po tech vsech prispevcich co tu byly se nam snad uz nic podobneho nestane. Prece jen uz jsme si prosli vice vecmi a vime o sobe toho spousty a v ruznych situacich. Nekdy byli hur nekdy lip. Ale milujeme se a milujeme nase deti. Tak svatbou uz by se snad nic nemelo zmenit krom myho prijmeni :-D
Tak jestli muzu pridat muj nazor, tak nejlepsi je se vzit, az kdyz mate dite, jelikoz teprve az prijde na svet spolecne dite tak se zjisti jak moc pevny vas vztah je...dite je nejvetsi zkouska dvou milujicich se lidi, nic se s tim neda srovnat, teprve az zenska bude rozmrzela, cele dny nevyspana, unavena a strhana, chlap bude chodit radeji do prace nez domu tak teprve potom se pozna, jak pevne je mezi vama pouto. mluvim z vlastni zkusenosti a taky co vim, z vlastniho okoli se nejvic lidi rozchazi, kdyz maji male dite..je to zkouska ohnem. Muzete byt spolu deset let a zazit lescos, ale tomuto se nic nevyrovna. a taky to hodne lidi zmeni, zejmena co se tyce chlapu, hodne jich to doma nerozdycha...zenska se zmeni jak fyzicky tak psychicky, uz nema na chlapa cas, vse se toci okolo mimina, stereotyp a chlapi kteri na tohle nejsou pripraveni, tak radeji zvednou kotvy...
@kacenkakaca souhlasím, dítě by ženy měly rodit až do pevného vztahu a ne si tím něco zkoušet. Skončit jako svobdná matka s rodičovským příspěvkem 3800 Kč měsíčně není nic moc, aby si někdo mohl dovolit takto "experimentovat" =-) A když bychom to vzali ad absurdum, tak kolik dětí by ženské měly za svůj život, než by našly pevný vztah? V průměru pět a to každé s jiným.
Zralost muže se dá poznat i jinak než mu porodit
@kacenkakaca@evzeniegrandetova
nerikam, ze si ma zenska neco zkouset, je rikam, ze dite teprve potvrdi jak je vas vztah pevny...co vam zaruci svatba? kus papiru opravdu nic ...a nemusite byt svoji, aby zenska pri odchodu partnera zustala bez penez, staci, kdyz ma dite priznane jeho jmeno....v dnesni dobe uz to dela vice jak polovina paru, ze nejprve spolu ziji, zplodi potomka a teprve az potom se berou...pokud dva spolu neziji tak vubec nic o sobe nevedi a proto se tolik lidi kratce po svatbe rozvadi...a to ze se vezmete tak vam opravdu nezaruci pevny vztah, to muzete rict az si oba projdete spolecne tim nejtezsim....ale pokud nemate deti tak to tezko pochopite...
@anabelka86 Ale ono ti ani dítě nic nezaručí. Navíc pak už nejde jen o ty dva, ale i o život toho dítěte a brát jeho pořízení jako test je fakt hloupé a nezodpovědné.
@stastnanevesta Samozřejmě že jste mladí a ještě dlouho budete.Možná měla známá raději mlčet,ale třeba to na druhou stranu nemyslela tak jak to zapůsobilo.V cca 30 je samozřejmě člověk mladý, ale zas na druhou stranu hafo času na rodičovství taky nemá..To že to jde někomu ještě po 40 neznamená že to tak jde automaticky všem,těch problémů co mají ženy v cca po 30 je víc než se na první pohled zdá..
@kacenkakaca a kdo tu porad mluvi o testu? ja jen rikam, ze az si poridis dite tak teprve potom poznas jak pevne je pouto mezi vama...nemluvim o zadnem testu, zrejme to nechapes...az budes mit svoje dite tak to pochopis....a jen ti reknu kratky pribeh moji kamaradky, byla s pritelem 9 let, zili spolu tri roky, byly jako dve nerozlucne hrdlicky i po tech spoustu letech,rozhodli se, ze si poridi dite, cekali dvojcatka, na posledni chvili se rozhodli, ze se vemou, tri mesice pred porodem...jen mesic po narozeni dvojcatek jeji manzel mel uz milenku, jelikoz s ni a se dvema rvoucima detma nevydrzel ani jeden cely den...deti nikdy nelitovala, jen jednoho...ze si ho vzala....pro tve porozumeni - zadna zenska nelituje ze si poridi dite i kdyby to melo byt s clovekem, ktereho nemiluje...ale ze si vzala toho nespravneho - toho nelitovat nelze....
@anabelka86 A když to nevyjde, když se ukáže, že dítě je na nás moc, tak co? Tak se prostě rozejdeme? A co to dítě? Z toho, co píšeš, taky chápu, že dítě je vlastně "testem" vztahu a souhlasím s @kacenkakaca ;-) Nemám dítě a asi si zatím nedovedu představit, jak to bude náročné...ale pokud bych si myslela, že můj snoubenec není ten, který ustojí to, že budu nevyspalá a protivná a že naše dítě bude možná hodně plakat, tak si ho nevezmu. A hlavně bych si s takovým člověkem nepořídila dítě ;-)
@anabelka86 Asi tě zklamu, ale jsou matky, které lituji pořízení svých dětí ať už kvůli otci nebo obecně. Myslím si, že v době, kdy si dva pořídí dítě se už musí hodně znát a být odhodlaní spolu vydržet prakticky všechno, ale jsou věci, které vztah prověří daleko víc než narozeni dítěte. Já nesouhlasím s tím, že je lepší si napřed pořídit dítě a až pak řešit, jestli svatbu ano nebo ne. Nemám nic proti tomu mít dítě bez svatby, ale je nelogické až po dítěti řešit, jestli je to ten pravý nebo ne. Tím by si měli být oba jisti už předem a teprve pak si pořizovat potomka. Ale jak říkám, svatba ani dítě nezaručí nic.
@anabelka86 ... a výsledek je stejnej - zůstala s děckem sama - myslím, že v takový situaci už je uplně fuk, jestli se k tomu ještě musí rozvádět nebo ne, podstatný je, že prcek nebude mít doma tátu a ona na to bude sama (ok, nějaká větší či menší pomoc ze strany otce může být, ale to je jiná). Naprostý souhlas s kacenkakaca. Samozřejmě, že svatba nezajistí, že spolu dva zůstanou na pořád, ale vztah to posune zase o kousek dál, je to další zkouška. Pořídit si dítě je mnohem větší zodpovědnost, než se provdat a testovat vztah na prckovi je vrchol nezodpovědnosti. Tím neříkám, že všechny svobodné těhotné by se měly honem vdát, ale cíleně plánovat nejdřív děti a pak svatbu, tomu fakt nerozumím (pokud tam nehraje roli věk, zdravotní stav atd.) - v podstatě si nejsi jistá, jestli váš vztah "přežije" svatbu, ale pořídit si prcka si klidně troufneš. Sorry, ale to není moc zodpovědný. A pro ilustraci, moje kamarádka má opačnou zkušenost - vdala se a už uvažovala o dětech, načež zjistila, že ji manžel podvádí a byť je z toho na jednu stranu smutná, na druhou stranu je hodně ráda, že nestihla otěhotnět a chování manžela nezkazí život dalšímu člověku. Rozvod je na tom všem to nejmenší.
@ttm jenze to nezjistis, dokud to dite s tim chlapem mit nebudes...jde videt, ze zadna dite nemate, protoze tomu nerozumite...az na to prijde tak si vzpomenete mozna na moje slova...
@kacenkakaca@genelady
ja tu ani netvrdim, ze dite neco zaruci ani ze dite je nejaky test, nechapete to, protoze ste si to ani jedna neprozila a nebo jste si vybrali chlapa, ktery byl pravy a ustal i to nejhorsi. Ale malo je takovych chlapu, rikam to opravdu z vlasti zkusenosti, mam toho hodne za sebou a hodne lidi okolo sebe s podobnym osudem....jasne, mate pravdu, rozvest se da kdykoliv, dite uz je navzdy....ale kus papiru vam nic nezaruci a kecy toho typu, ze svatba posune vztah dal to je taky dost trapne...jednim listem a stejnym prijmenim?! :-D zit muzete jak chcete i bez kusu papiru...ty reci co pisete, to jsou reci jen zatvrzelych zenskych co lpi na tradicich, nic vic....kazdy sveho stesti strujcem....plodit deti, bydlet spolu, posunovat vztah na vyssi urovne...k tomu opravdu svatba neni zapotrebi...svatba je jen stvrzenim, ze se maji dva radi a vytroubeni to do sveta...a ano feministky ukamenujte mne, nebo zatim bezdetne zeny....proste tohle muzete pochopit, az si tim vsim projdete...pro mne konec debaty ;-)
@anabelka86
v životě ještě nastanou situace, které budou mnohem těžší než šestinedělí, to mi věř, které vztah prověří - smrt blízkého člověka, ztráta zaměstnání, osobní krize apod.
Nechápu, kde se tady bere ta demagogie, že lidé se svatbou snaží "něco zaručit" - ne, svatba není pojištění a nikdo to tady nikdy netvrdil, myslím, že ženy na beremese jsou dostatečně vyzrálé, aby to věděly, takže není třeba je o tom poučovat. 8-)
a to, že většina párů to dělá tak, že nejdřív si zadělají na dítě a pak se vezmou není tím, že by byli rozumní, ale tím, že si ty ženské chlapi odmítají vzít. Byl na to nějaký sociologický výzkum, většina žen tam odpovídala, že by svatbu chtěla, ale nikdo je nepožádal. To, že něco dělá většina neznamená, že to je správně, ale jenom většinové.
už jen připrava svatby je testem vztahu :-D jsme svoji pul roku, deti jsem chtela jasně až po svatbe a neni to tak davno, co jsme se málem rozvádeli kvuli manzelovym dluhum, o kt jsem nevedela, ale nakonec jsem dali hlavy dohromady a ikdyz to po hadce uz nikdy nebude ruzovoučké, nás vztah to opet posunulo dal.když jste sví, tak více na vztahu pracujete a hned vse nevzdáte..a co se týká děti před svatbou, ikdyž je to asi tedka moderní, já jsem stará škola a nad takovými páry celkem ohrnuji nos..když nemaj koule na to, aby se vzali, tak proč plodí děti? tohle nepochopím 8-( moderní nemoderní ]-(
@evzeniegrandetova to mi povidat nemusis, nevis cim vsim sem si prosla a smrt by nebyla to nejhorsi...tak stejne netvrdim, ze to co dela vetsina je nejlepsi, nejsem ovce ...jen sem tim chtela naznacit, ze jsou lide uz mnohem uvazlivejsi co se tyce svateb a neberou se ve dvaceti ani po roku znamosti jak to bylo drive, ale snazi se si co nejvice uzit zivot dokud muzou...svatba ani dite neni pojisteni, to mas pravdu, nam zenskym nezaruci nikdo nic, jelikoz chlapi vydrzi hodne fyzicke namahy, ale s psychikou uz je to u nich mnohem horsi, na to jsme lepe vybaveny my zeny :)
@caramella12 neni to o tom co je moderni a co nemoderni, jen uz se nelpi na nejakych tradicich jako drive...lide spolu nemusi zit jen s papirem v ruce, kdyz se dva maji radi tak spolu jsou i bez svatby, kazdy neni na to divadlo a stresy kolem, spousta lidi je stastnejsi i kdyz nejsou svoji...lide jsou vice umirnenejsi nez drive a vsichni nemuseji do stada ovci,kazdy si zije jak sam uzna za vhodne...a jak ty ofrnujes nos nad pary co maji dite a nejsou sezdany, tak nekdo muze ofrnovat nos nad tebou, ze ty musis jit s davem, tak je to spravne a vsechno jinak je spatne...vis, jeden clovek-jeden nazor...asi tak, snad to pochopis...
@anabelka86 A co jako zjistím? Pořídím si dítě, zjistím, že jsme najednou oba protivní, protože jsme unavení a co jako? Tak se rozejdeme/rozvedeme? Ne přece, budeme to řešit - bude to něco nového, něco, co jsme spolu ještě nezažili, ale pokud je vztah postaven na důvěře, pochopení a kompromisech, naučíme se žít i s miminkem. Ale rozhodně tím odmítám zjišťovat, jaký ten druhý je, to je strašně nezodpovědný. Jde jen a pouze o to, co je ten druhý ochotný pro vztah obětovat - v případě dítěte je to trocha vlastního pohodlí. A pokud už teď vím, že jsme schopni se třeba jeden pro druhého něčeho vzdát, tak můžu s jistotou říct, že ustojíme i narození dítěte. Pokud bych věděla, že si beru sobce, kterého zajímá jen vlastní pohodlí, pak je to problém a prostě bych si ho nevzala ;-)
Pokud nejsem natolik dospělá, abych dokázala přijmout závazek, jakým je manželství (protože tím si zavírám zadní vrátka a chci prožívat i ty problémy, které dříve nebo později přijdou - v každém vztahu, ať je sebelepší - jde jen o to, jak se řeší), tak nejsem ani dost dospělá na to, abych přivedla na svět dítě a vychovávala ho. Protože dítě je prostě mnohem větší závazek ;-)
@anabelka86 Je vidět, že nedokážeš chápat, co se ti tu píše, takže asi nemá smysl ti cokoli psát, když si z toho výše psaného vydedukujes jen to, že tu lpime na tradicích, což alespoň v mém případě není pravda. Dovolím si tě upozornit, že existují náročnější situace než je těhotenství, sestinedeli a výchova dětí. A ještě jedna věc, to, že máš dítě, neznamená, že jsi chytřejší nebo zkušenější než kdokoli z nás tady. Spíš tu reaguješ tak, že akorát pusobis hloupě...
@kacenkakaca spis nedokazes pochopit ty nic, jelikoz jsi to jeste nezazila...a ja si tu nehraju na chytrejsi a zkusenejsi, jen ti rikam, ze dokud to nezazijes tak nevis absolutne o cem je rec...a ano i ja vim, ze jsou narocnejsi situace nez tehotenstvi, vychova deti...vim i co je starat se o nemocne dite sama bez jakekoliv pomoci, co je to smrt v rodine, na krku barak s hypotekou a dalsi veci a vsechno pri jednom zaraz...tak me tu prosim nepoucuj o hlouposti...az budes mit podobne zkusenosti tak se muzes povysovat svymi nazory co je a neni lepsi...a az jednou to dite budes mit tak si na tohle vzpomenes, ale jeste nejsi schopna tohle pochopit...
@anabelka86 Předně si myslím, že být matkou nedává nikomu právo se povyšovat nad ostatní, takže doporučuji se nad tím zamyslet. Ke zbytku nemá smysl se vyjadřovat, je vidět, že jsi si z předchozích příspěvků nic nevzala, nepochopila nebo odmítla pochopit. Nevidím smysl psát ti svůj názor znovu.
@kacenkakaca Tak a máme to :-D Všechny jsme hloupé, nezkušené, nic o životě nevíme, vůbec nic nechápeme a až přijde dítě, tak se nejspíš rozvedeme... :-D Máme štěstí, že nám to @anabelka86 tak hezky vysvětlila, aby nás to nepřekvapilo :-D
@kacenkakaca :-D ja se tu nepovysuju nad nikym...jen nektere veci pochopis, az budes mit dite a to ti rekne kterakoliv matka, ale asi jeste nejsi dost moudra na to, aby jsi pochopila tak jednoduchou vec...je to jako povidat nekomu o lasce, kdo nebyl v zivote zamilovany a chtit aby to pochopil...nemam zapotrebi se tu s tebou hadat, kdyz tomu nerozumis. Vis je jedna vec, mit svuj nazor na neco o cem jen snis a pak mit ten nazor az to bude realita...takze hezky vecer :)
@ttm Mne mrzí, ze dotyčná dělá normálním matkám ostudu. Málokterá má totiž pocit, že porodem dítěte se mohou povyšovat nad ostatní, ale ty obvykle nejsou tolik slyšet a nemají potřebu dávat pseudorady. Porodem se nic nemění, komu nebylo dáno, tomu dite nepomůže a naopak.
@ttm holky spete a snete sladce dal :-D jestli jsi z tohohle pochopila, ze vsechny jsou hloupe, nezkusene a nechapave tak to svedci samo o sobe, nic proti :) no opravdu nemam cas tu ztracet cas, takze hezky vecer :-)
@kacenkakaca no holka tobe uz asi nepomuze nic jak vidim...ja se tady porodem nepovysuju, tak uz si vymysli neco jineho a nepis to porad dokola :D a ta tvoje posledni veta :D tak to je opravdu perla asi jako ty. ...mozna je lepsi jit si hrat s panenkama...
@anabelka86 Ach..jestli necítíš tu obrovskou nadsázku a ironii, která z mého příspěvku přímo křičí (víc ironicky už bych to asi nezvládla), tak asi fakt nemá cenu se o něčem bavit :-D