Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Život po svatbě

Poraďte, jak manžela přesvědčit pro společné finance

Zobraz úvodní příspěvek
Profilova fotka
Ahoj, jedna diskuse o financích tu už je a jasně z ní plyne, že mít jeden účet je lepší. K životu po svatbě to prostě patří, co je potřeba, to se koupí ze společných peněz a o větších výdajích se poradíme. Výši platu máme podobnou, takže by v tom neměl být problém. Bohužel, můj drahý má dojem, že by přišel o autonomii, kdyby neměl své vlastní bankovní konto. Bojí se asi, že kdybychom měli k jedněm penězům přístup oba dva, byli bychom pořád na nule - má asi dojem, že každý měsíc vydám tisíce korun za kosmetiku a jiné zbytečnosti. (Přitom já si opravdu na drahé šaty ani podobné věci nepotrpím a sama jsem dost šetrná a spořivá osoba.) V současné době to vypadá tak, že vždy, když jdu na nákup, musím si schovávat účty a pak ho prosit, aby mi je z poloviny zaplatil. Což je to pro mě jednak ponižující, jednak technicky náročné (těžko dostanu účet, když u stánku koupím brambory). Když jsem mu vysvětlovala výhody společného konta, navrhl, že tedy budeme mít účty tři: Každý jeden plus jeden společný. Samy uznáte, jaká je to hloupost... Problém to vůbec neřeší, navíc ty poplatky... Poraďte: jak ho rozumně přesvědčit pro společné finance?
Odpovědět
1
…
4
5
6 7 8
Profilova fotka
Ahojky, Zezulko, jsou to moji sousedi, a to ještě k tomu mají málé dítě, asi ho živí každý ze svého dílu :-N .
Odpovědět
Profilova fotka
tohle fakt nechápu, jak pak vaří? To jenom jako z jídla co si koupí sám? Mě příjde fakt nejjednodušší, když se ti dva umí domluvit a mají finance dohromady, líp se tím šetří, jak už jsem psala a to jak píše ivett, že v dnešní době bývají spíš zvlášť tak to si nemyslím. Z lidí co znám mají zvlášt finance jen manželovi rodiče a to mi přišlo fakt ujeté, když řeší kdo platí velký nákup a že byl třeba minule větší, a teď menší,když platí ten a ten... prostě blbost.Jinak všichni kámoši mají taky společné účty.
Odpovědět
no ja taky nechapu, jak to tak muze nekdo delat. Asi si vari kazdy pro sebe, pripadne kazdy zaplati presne pulku :-D :-D No a jeste s ditetem. Asi chodi do obchodu a kupuji boticky napul, tricka napul, kalhoty napul. Ve skole plati obedy napul, svaciny napul.... To je fakt ujete.... :-D :-D :-D A co by treba takovi lidi delali, kdyby chteli auto? V pripade, ze jeden vydelava o dost min by to asi neslo, protoze by nezvladl zaplatit svoji pulku. tak to by to auto bylo jen toho jednoho? A jezdil by s nim sam, protoze by bylo jeho? Absolutne nechapu. Kdyz uz se nekdo rozhodne pro spolecny zivot, tak mi neni jasne, proc by se mely delit finance. Taky si myslim, ze vetsinou maji lidi penize spolecne. Argument, ze chci sve penize, at nemusim nic vysvetlovat mi prijde uplne mimo, my mame penize spolecne a taky nemusim nic vysvetlovat. Kazdy si koupime co potrebujeme a nevidim duvod, proc by to tomu druhemu melo vadit...
Odpovědět
Ahoj, tak my máme 2 účty a zůstane to tak i po svatbě. Vyhovuje nám to oboum, a nevidím jediný důvod, proč měnit něco co je zajeté a bez problémové 8-) Nelíbí se mi, když moje kamarádka má společné finance s přítelem a pořád ho o všechno musí prosit. Je to o volnosti, vím kolik mám a co si můžu dovolit. Nejde o to, že by mi někdo něco vyčítal, já jemu taky ne, na domácnosti se podílíme tak, jak asi dost lidí- on platí účty, já jídlo a běžné potřeby. Když nemám peníze tak mi je prostě dá a neptá se, za co jsi je utratila, ví že zbytečně neutrácím. Po svatbě možná zřídíme třetí účet, kvůli hypotéce, kde budou peníze v rezervě, kdyby jsme neměli tak at se pořád platí. Nejde o poplatky v bankách, v dnešní době jsou banky, kde poplatky jsou minimální nebo žádné. Když platíme něco dražšího, tak každý dáme něco. Neřešíme kdo dá víc či mín, prostě jak to jde.
Odpovědět
Ahoj holky, zrovna jsem narazila na článek o penězích - jestli společné finance nebo ne: http://ona.idnes.cz/moje-penize-tvoje...
Odpovědět
puckal souhlasím s tebou, nevím proč by mělo to, že má někdo 2 a více účtů znamenat, že si doma říkají "tohle je moje a tohle tvoje" nebos i rozdělovat jídlo v lednici apod., to je úlet a tvrdí nebo myslí si to pouze ten, kdo to nikdy nezažil...jsem taky pro volnost v našich financích, neptám se kolik utratil manža stejně jako se neptá on, kolik utratím měsíčně já, tak nějak si myslíme, že jsme dost rozumní na to, abysmě věděli co si můžem dovolit, co ne, co musíme ušetřit, co můžeme utratit apod. Na větší a dražší nákupy (spotřebiče, vybavení bytu, auto apod.) vyrážíme společně a rozhodujeme společně, nevidím v tom problém...To vážně chcete mít absolutní kontrolu jestli ten který utratil tento měsíc 8.000,- Kč nebo 8.005,- Kč? Nechápu...Může sem někdo napsat výhody společného účtu? Díky... ;-)
Odpovědět
puckal - to, ze se tvoje kamaradka musi o penize prosit neni vina spolecnych financi, ale je to otazka jejich domluvy. Copak oni nemaji pristup k uctu oba? neni takovy problem mit dve karty ne? nebo on sbali vsechny penize a ji dava na pridel? :-S pokud ji to tak nevyhovuje, tak si snad svoji vyplatu muze utratit jak uzna za vhodne ne? Lidi, kteri sebou nechaji takhle mavat nepochopim. my mame penize spolecne, prestoze pritel domu prinese mnohonasobne vic (ja studuju on pracuje). Nikdy bych ho nemusela prosit, aby mi dal penize, abych si mohla koupit to nebo ono. Takze argument proti spolecnym financim "nechci se prosit o penize, nechci vysvetlovat proc si koupim to a ono...." nepovazuju za relevantni. ivett - penize mame spolecne, tak jeden ucet staci, dalsi by byl zbytecny. nic vic, nic min. A to s tim delenim jidla byla reakce na to, co psala Digi, nemyslim si, ze to tak maji vsichni, co maji dva ucty ;-)
Odpovědět
zezul já se nechci hádat, ale prvím odstavcem svého příspěvku prakticky popíráš všechno to, co tu tvrdíš... Stejně jako to, že se musí někdo prosit druhého o peníze, není vinou společného účtu, ale jejich domluvy jak tvrdíš, platí stejně i pro vícero účtů, je jedno pokud jich máš pět, pokud se domluvíte, nemusíte si doma v lednici rozdělovat jídlo, předkládat si účty, říkat si "tohle je moje a to tvoje, protože tohle jsem já koupila za své peníze a tohly ty, za své" apod. Nebo že svoji výplatu si může utratit jak uzná za vhodné, to je trošku divný, když mají společný účet, na který si vidí, pak bohužel ten druhý ať chce nebo ne, musí vidět, za co a kolik z té výplaty utratila a o to mi jde, nevadí mi říct manžovi kolik a za co jsem utratila, ale utrácím prostě ze svého účtu a vím, kolik si můžu dovolit, proto se mi nemůže stát, že utratím víc a manža by mi to třeba vyčetl (i když to u nás jaksi nehrozí), protože by to samozřejmě na výpisu pak poznal... Vždycky jde jen o domluvu, ať mají manželé společný jeden účet nebo více účtů, ve finále mají vždycky "společné finance" a pokud si nějak vyčítají kdo kolik utratil a za co, pak asi není něco v pořádku mezi něma a v jejich vztahu, s účty to nemá nic společného... NO ale ať se teda vyjádřím k tématu - JAK ho přesvědčit??? Nijak, nepřesvědčovat, pokud sám nebude chtít, stejně se přesvědčit nenechá a pokud nechá, přestože s tím nesouhlasí, dřív či později s tím bude problém a bude to akorát důvod k rozbrojům...toť můj názor...
Odpovědět
Profilova fotka
Tak my jsme se dohodli už teď, že si necháme zúžit společné jmění manželů na minimum. Hlavním důvodem je dost odlišný přístup k penězům. Já pocházím z chudé rodiny, kde nikdy na nic nebylo, ale teď se mi poštěstilo, že velmi pěkně vydělávám (asi 3x víc než nastávající). Možná proto ráda utrácím. Naopak on je ze zajištěné rodiny, momentálně vydělává tak nějak průměrně, ale je šetrný a skromný (moc toho nepotřebuje podle vlastních slov), stejně jako jeho rodiče. Naopak já mám dost lehkou ruku, dělá mi dobře koupit si, co se mi zrovna líbí. Taky ráda kupuji dárky své rodině, mám nákladné koníčky... Kdyby byly naše peníze společné, přítel by to těžko vydýchával. Ne kvůli tomu, že by nám na něco chybělo, ale prostě z principu. Viděl by, za co jsem utratila, a štvalo by ho to. Říká, že jsem rozhazovačná a má pravdu :-) Nikdy bych nechtěla řešit, jestli můžu mamince přispět na domácnost nebo koupit kožíšek. Nebo kolik dám na nějakou charitu ze společného. Příteli bych samo taky koupila cokoliv, kdyby si nekoupil sám skoro všechno, co potřebuje. Takže to máme pořešené tak, že většinu výdajů platím já (nájemné, část jídla), menší část přítel (část jídla, provoz auta). Větší investice hradíme spolu v podobném poměru nebo jen já (protože třeba přítel považuje investici za nepotřebnou :-) :-) ) A až se poměru příjmů někdy třeba změní, tak zas bude platit víc z domácnosti on. Ale na svoje koníčky a další věci nesouvisející s chodem domácnosti si každý vydělává sám. Mohlo by to vypadat, že jsem nějaká milionářka, ale to nejsem, protože stihnu většinu peněz utratit. Ale mám prostě takový přístup, že peníze musí proudit, kulatá sumička na účtu mě nijak nehřeje. Vím, že jsem v tom asi divná, příteli se to nelíbí, ale respektuje to. A proto jsme se taky dohodli na tom zúžení společného jmění. Jedná se i o to, že podnikám a v případě SJM se obou manželů týkají i dluhy, nelze vzít úvěr bez souhlasu druhého a obecně je s tím spojeno dost komplikací. Nebereme to jako jištění pro případ rozvodu ani výraz nedůvěry, ale prostě jako rozumné řešení naši situace. Protože kdybychom měli mít peníze společné, musel by se jeden z nás od základu změnit. Takhle se respektujeme a je to OK.
Odpovědět
ivett - ten muj prvni odstavec plati jen v tom pripade, ze se neumi normalne domluvit... ;-) Jinak souhlasim.
Odpovědět
proste to musi vyhovovat obema, ne aby se jeden prosil a vysvetloval...
Odpovědět
Profilova fotka
Ahoj, od začátku našeho vztahu máme každý svůj účet. Já si ze svého platím všechny své věci (spoření, koníčky, kosmetiku a ostatní holčičí věci), přítel platí všechno ostatní (včetně dovolených), protože má mnohem větší příjem. Je to vzájemná tichá dohoda. Od loňska, kdy jsme se přestěhovali do vlastního bytu jsem začla platit nájem. Hodně lidí a kamarádek se tomu diví, ale mě to takhe vyhovuje, přítel nemusí vědět, kolik platím za oblečení, kadeřníka, kosmetiku, dárky pro nejbližíší, apod. I když to asi tuší :-) Omylem někdy otevře můj výpis z účtu. Po svatbě to asi zůstane stejné. Jak to bude až budeme mít mimčo nevím, protože zatím žádné nechceme.
Odpovědět
Článek se načítá
Já se setkala (a u jedný z nejlepších kamarádek) s naprostým nepochopením toho, proč nemáme společnej účet... Ona ho má s přítelem (teď už manželem) roky a moc si to pochvalujou - mít oddělený účty jí nepřijde normální... Ale proč proboha?? To, že máme každej svůj účet, přece neznamená, že nemáme přehled o vzájemných financích... vim, kolik přítel bere, on ví, kolik beru já, a na domácnosti a všech výdajích se podílíme společně... A rozhodně to neni tak, že bysme se dohadovali, kdo dal víc za to nebo za to. Nájem platíme a účty platíme prostě napůl a co se týče nákupů, tak to prostě neřešíme, jednou nakoupí ten, podruhý ten - a když se stane, že jeden "nemá", tak to zaplatí druhej... Společnej účet nechci nikomu hanět, ale já po něm netoužim, nepotřebuju mít detailní přehled o všech přítelovo výdajích.. Spíš naopak, kdybysme měli společnej účet a on mi třeba koupil kytku, dárek, tak bych měla pocit, jako kdybych si ho stejně platila napůl sama.. :-N Prostě to tak cejtim, no. :-p
Odpovědět
•
Diskuse pokračuje po 1 roce
•
Profilova fotka
Tak kolik se toho změnilo co se společných nebo oddělených financí u vás doma týče? Když se říká, že ten trend oddělených peněz pomalu postupuje ;-) Předchozí příspěvky a některé modely domácností jsou vskutku zajímavé 8-)
Odpovědět
Profilova fotka
Ahoj. My máme účet společný. Když jsem začala s manželem chodit, neměl účet vůbec. Zařizovali jsme ho spolu. Takže jsme měli každý svůj, ale měli jsme vzájemně karty. Vzhledem k tomu, že se doma o finance starám já (internet banking a tak), tak jsme společně s hypotékou zrušili oba účty a vzali si jeden se dvěma kartami. Není v tom rozdíl, akorát se nestarám o dva účty, ale o jeden. Manželovi je jedno, kolik utratím a mně netrápí, když si vybere peníze pro svou potřebu. Ale on je hrozně hodný, takže mi vždycky doma oznámí, že vybral tisíc korun (už se nebavíme o tom, na co - za co je utratí/l). Prostě to funguje takhle. A jsme spokojení oba. On nemusí posílat příkazy k úhradě, vyřizovat inkasa a já nemusím řešit dva účty. Nekontrolujeme se.
Odpovědět
Profilova fotka
my máme oddělený účty, já mám svoje dokonce dva, manžel má jeden. stejně je to i po svatbě, a zatím to měnit nechceme. není proč. platíme, tak nějak napůl plus minus, to se neřeší. víme navzájem kolik bereme a zhruba o svých úsporách. do budoucna z jednoho účtu uděláme společný a pak každý budeme mít svůj účet. když mu kupuju dárek, nechci aby na výpise viděl, kolik to stálo a obráceně. až bude děcko, tak mi asi bude dávat na domácnost a splácet hypotéku a něco si nechá .... i z praktických důvodů mi přijde lepší mít víc účtů (například když má jedna banka problém se systém, lez zaplatit z druhého účtu apod.) :-)
Odpovědět
my tedy máme zatím každý svoje peníze, ptz spolu žijeme, svatbu ani děti neplánujeme.jak se tu někdo ptal jak se vaří když jsou peníze napůl atd. tak my to máme normálně, každej dá půlku peněz na jídlo já třeba tisíc korun a on taky a z toho se kupuje jídlo. moc nám to takhle vyhovuje. naopak si nedovedu představit jak to bude až budeme mít společné peníze, já mám půjčku kterou jsem si brala když jsem ještě byla sama-to mi jí jako přítel bude splácet? nebo nevím, asi je to tím že jsem zvyklý takto.
Odpovědět
přemýšlím, co je to za diskuzi? trochu mě zarazil ten název. proč někoho přesvědčovat? jasně, obě varianty mají své pro a proti. naši měli společný účet, myslela jsem, že to tak taky budeme mít, až se vezmeme. ale už dva roky spolu žijeme a kromě svých účtů máme ještě jeden společný, kde nejsou poplatky, takže v pohodě. posíláme tam jen každý v poměru k platům na jídlo. oba máme karty a nakupujeme buď na víkend spolu, nebo v týdnu kdo má čas. moc nám to vyhovuje. bydlení platí přítel a já mu část posílám. takže taky v pohodě. nemíníme na tom nic měnit jen proto, že se vezmeme. až přijdou děti, budeme tam posílat prostě víc a na svých účtech nám tedy zbyde málo. ale já si myslím, že je dobře mít i každý něco pro sebe. přišlo mi divné, když mamka věděla, za kolik ji taťka koupil dárek. na určité věci by si měl každý přispívat sám. toť můj názor. nemyslím si, že pouze jeden společný účet musí být nutně nejlepší varianta. rozhodně bych do toho nikoho nenutila. já byla nejdřív pro, ale takhle nám to klape.
Odpovědět
Tahle diskuze mi přijde trochu zbytečná :-N Každý si bude hájit ten svůj způsob starání se o finance. Hlavně se musí dohodnout ti 2 a přesvědčovat nějak horentně někoho, nebo ho přemlouvat na kolenou, to je pitomost. Stačí prostě si navzájem vysvětlit argumenty pro a proti a vybrat to, co má více pro. Pokud to vyjde "nerozhodně", tak obě strany musí holt z něčeho trošku slevit ;-) My v tuhle chvíli máme jeden účet s dvěma kartama a vyhovuje nám to, zatim to měnit nehodláme. A fakt nevím, kolik manžel utratil za dárek pro mě a naopak ;-) Když člověk chce, tak jde ledascos ;-)
Odpovědět
Profilova fotka
Souhlasím s nunackem ;-) U nás to je tak, že máme každý svůj účet, ale nerozdělujeme to na "moje finance" a "tvoje finance". Z mého účtu se platí všechny poplatky (jelikož to rozesílám přes net jednoduše) a z jeho platíme jídlo a všechny ostatní potřeby.. Takže nakonec oba platíme stejně ;-) Na výpisy si nekoukáme, protože si víceméně říkáme, kolik a na co sme vybrali, přeci jenom je to pro nás pro oba, že jo :-D
Odpovědět
Profilova fotka
A nejde o to, jestli bude společnej, nebo dva.. Spíš o to, aby člověk když potřebuje, měl peníze u sebe (jak on, tak já) a ani z jeden z nich neměl pocit, že "platí víc".. jelikož je to společná kasa :-)
Odpovědět
Profilova fotka
Porad se tady resi darky - u nas se darky ve vysokych castkach teda nedavaji a stejne ma u sebe pritel vzdycky penize, tak neni problem to koupit z hotovych, ne? V pripade darku pres internet to vyresim jinak ... neplatim kartou, poslu na dobirku... spolecny ucet mame nekolik let, ale tohle teda opravdu neresime :))
Odpovědět
Bylo by zajímavé tohle téma nahodit u párů, které mají tak 10 let od svatby. :-) Tipla bych si, že dost velké procento bude řešit peníze už jen ve formě porozvodového vypořádání a alimentů :-| Obecně si myslím, že peníze jsou fakt ve vztahu jeden z nejrizikovějších faktorů, takže jasná domluva je určitě na místě, ať už se pár dohodne na jednom společném účtu nebo na oddělených účtech. U nás máme účty oddělené, pro nás oba je hodně důležitá "nezávislost" a uchování si soukromí i ve financích. Je důležité, že máme jasno o placení větších a zásadních výdajů, ale o tom, jestli a kdy si koupím něco pro sebe nebo za co utráci on je každého soukromá věc. Riziko společného účtu vidím taky v tom, že se jednoho dne můžete podívat na zůstatek, a zjistíte, že váš protějšek účet dramaticky vyčistil. Třeba si tuhle variantu nechcete teď připustit, protože vám ve vztahu všechno super funguje a vzájemně si důvěřujete, ale věřte, že se to může změnit, a řada lidí (žen i mužů) se už takhle ošklivě spálila a přišla o iluze i o peníze... a pak je pozdě "bycha" honit :-)
Odpovědět
holky, absolutně souhlasím i s vašimi názory, kdy máte jeden společný účet. jak píše nunacek, důležité je, aby se ti dva shodli a vyhovovalo jim to. já bych nad tím přemýšlela až v případě, že budeme mít děti, protože teď svoji ještě nejsme a máme tedy jeden ten společný účet navíc a myslím si, že se po svatbě nic nezmění. a jak píše kopa, na začátku jsou všichni zamilovaní, mluví o jednom tělu, jedné duši a jednom účtu :-D a za pár let je to holt jiné! jak si to kdo udělá, takové to kdo má. nemá význam někoho přesvědčovat, jak je v názvu této diskuze, ale dohodnout se a vztahy jsou o kompromisu, tak opravdu někdo holt musí slevit ze svých nároků.
Odpovědět
Příspěvek byl smazán adminem, protože nesplňoval Pravidla přispívání do fóra.
Profilova fotka
My máme každej svůj účet, protože jsme si ho zařizovali, když jsme spolu chodili, já jsem vydělávala dřív a Martin ještě studoval. Takže mě odchází platby za splátky, za nájem, elektřinu a plyn. Martinovi za splátky, internet, kabelovku, za auto a co zbyde necháme doma na jídlo a ostatní věci. Takže Martin platí jídlo atd. Kolikrát sem si taky říkala, jestli by nebylo lepší udělat jeden společný účet a druhej zrušit nebo s ním jinak naložit. A taky Martin kolikrát vystartoval, že budem platit všechno napůl, což by se mu nevyplatilo.
Odpovědět
Profilova fotka
kopa nemáme 10 let od svatby, ale vpodstatě tak dlouho spolu žijeme - máme společnej účet a to z prostého důvodu, že nebudu platit bance peníze navíc za to, že hospodaří s mýma penězma a prostě nám to příde zbytečný (dříve sme měli každej svůj a ten jeden pak zrušili) - nikdy s tim problém nebyl (máme kl němu přístup oba a máme i každej svojí kartu) a rozhodně se teda nikoho prosit nemusim :-D
Odpovědět
Lavazza: Citace: "A taky Martin kolikrát vystartoval, že budem platit všechno napůl, což by se mu nevyplatilo." =-) Vy jste manželé a berete to takhle? Nic ve zlém, ale to by mě nikdy nenapadlo. My jsme mladí, já ještě studuju, ale chodím i do práce a máme jeden účet a o všem rozhodujeme společně. Nic nedělíme... Dokonce jsme to tak měli už za svobodna, když jsme spolu ještě ani nebydleli a no problem. A to se dost střídaly období, kdy byl jednou fin. nahoře on a někdy jsem zase měla hodně zakázek já a byla jsem na tom líp já. Prostě mi nějak nejde na rozum, že bysme byli manželé, spali spolu a zároveň přemýšleli, jestli mě ten druhý nestojí moc peněz a jestli je to pro mě výhodný... Jestli jsem to ale špatně pochopila, tak se moc omlouvám, rozhodně nechci do nikoho rejt.
Odpovědět
Profilova fotka
Prostě mu párkrát něco přelítne přes nos a pak kecá kraviny, já platím nájem a plyn a elektřinu a on jídlo a ten zbytek. Jenže teď máme trochu finanční krizi a on to nějak nemůže přežít, já sem z rodiny kde peníze nebyly nikdy a jemu nic nescházelo a te´d prostě jdeme od výplaty k výplatě. Prostě si říkám, že může být i hůř.
Odpovědět
Profilova fotka
My mame ucet uz od zasnoubeni, sam mi to manzel navrhl, mam zamest.ucet zdarma, on je disponent a ja se staram o vse, aby bylo poplaceno.spise me soklo, jeli jsme po 4mes.vztahu na dovcu, dal mi sva eura a rekl, at se staram ze stejne vse zarizuji ja a proc delit vse na pul, ze to je hloupost...tim mi taky hodne stoupl v ocich...
Odpovědět
1
…
4
5
6 7 8
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?

Podobné diskuse

Přestala jsem manžela milovat
01. 12. 2018 30
JAK POTĚŠIT MANŽELA - dům drobných rado…
13. 06. 2015 31
Denní maličkosti pro šťastný pocit v ma…
14. 02. 2014 16
Společné tetování manželů, přemýšleli j…
09. 09. 2013 16
Jaký vliv mají finance na vaše manželst…
22. 03. 2013 56
Jak zvládnout finančně mateřskou?
06. 01. 2013 10
První společné Vánoce. Jak se těšíte?
09. 11. 2011 219
Novomanželky poraďte budoucím nevěstám …
31. 03. 2011 34
Jak řešíte po svatbě společné bydlení?
17. 10. 2007 169
Dárek pro manžela k 30. narozeninám. Po…
01. 07. 2006 228