Ahojky holčiny,
Zajímalo by mě, jestli vám manžel pomáhá s běžnýma domácíma pracema ?
Mám na mysli, jestli ten váš občas umeje nádobí, vynese koš, vyluxuje (ne ledničku), vyžehlí nebo uvaří, když příjdete utahané z práce... Jak jste na tom ? Nejste teď po svatbě často jen "za služky" ???
Zaznamenaly jste nějaký rozdíl od doby když jste nebyli svoji ?
Díky.
Mějte se
Radka (cicuvicka)
ale nechci to hnat do extremu, z toho, co pises, mam pocit, ze pritel te ma moc rad a ze kdyby vedel, jak Ti vadi, ze doma moc neprida ruku k dilu, tak by se zacal vic snazit :-)
Abych zase odlehcila tema... :-)
Tak u nas je to tak, ze prevazne vse, co se tyce uklidu a tak delam ja....no, je to holt tak. Je samozrejme, ze kdyz pritele pozadam, tak ve vetsine pripadu udela, co po nem chci, ale obcas mne totalne vykoleji odpovedi...Mne se nechce, udelam to az se mi bude chtit...(no, to bysme se v te spine mohli taky utopit...).
Ale je fakt, ze ja uklizim vlastne taky jen kdy se mi chce...nikdo mne do toho nenuti, proste vidim,ze je to potreba, tak uklidim...ale takovyho nekoho, kdo by mi rikal, hele, mas tady prach, nebo neumyty nadobi...no, tak to bych nesnesla....Proste kdyz je bordel, tak bud je...a udela se to pozdeji (kdyz se nestiha), nebo ho uklidi pritel...obcas. Ale nikdy nerekne, ze by se melo uklidit, nebo neco v tom smyslu...Kazdopadne taky je to dany myma sluzbama, protoze delam na smeny a kdyz mam treba 4 dny v tydnu volno, tak je blby cekat na vikend, aby neco delal i pritel...Jeho prace je vymena hoblin nasemu potkankovi, to dela vyhradne on...a vynasi odpadky.
S varenim je to taky tak. Samozrejme je rad, kdyz ma neco dobryho uvarenyho...ale kdyz neni, tak si vezme parky nebo chleba se salamem...Parkrat se i stalo, ze doma nebylo lautr nic...no, tak si musel zajit neco koupit....tuhle nedavno mi hlasil, ze mel k snidani musli (vim,ze je nema rad a dobrovolne by si je nikdy nevzal). To jsem byla udivena...ovsem jen do chvile, kdy jsem zjistila, ze neni zadne pecivo, ani nic na to ;-) A taky prezil :-D
me vzdycky napadne, no jo, ono toho neni tolik, dokud nejsou deti, pak ale prijde spousta prace, ktera se neda osidit (my bezdetni muzeme "sidit" dost vesele) a neni na skodu, kdyz se mlada maminka muze spolehnout na to, ze vse nebude na ni :-)
Ja to mam podobne ako talls,tiez ten moj mi vela nepomaha,ale co uz,ja ho lubim a on mna,a neni vsetko o domacnosti.Vie ma tiez velmi vytocit,ked nechava za sebou bordel-ponozky vsade,vymeni si ich asi 3 krat denne :-|
Co ma najviac stve je,ked uz nieco zacne robit nikdy nedokonci napr.zacne umyvat riad,ale vodu necha napustena aj ked skoncil a prac.doslu v kuchyni neumyje ]-(
Ale vcera ma napr.prekvapil,uvaril veceru,okupal maleho aj ho nachoval,potom dokonca umyl riad-aj umyvadlo vypustil aj ked dosku neumyl.
Ked som chora,al.ked som bola po porode,staral sa velmi dobre,ale inak je vacsina domacnosti na mne,niekedy je to ok,niekedy mi to ide na nervy :-|
Hlavne,ze robi tie chlapske veci-vymenit ziarovku,opravit video,auto servis,pokosit zahradu a podobne.
Jedine co by som od mojho nastavajuceho chcela,aby nerobil este vacsi bordel,ako je... :-D ;-)
ja tady porad diskutuju a vidim, ze o tom,jak to chodi u nas, jsem nic nerekla :-D no, myslim, ze prubirskym kamenem bude, az prijdou deti, zatim te prace tolik neni. ale doposud jsem z nasi delby prace nadsena. manzel zil nekolik let sam, takze vsechny domaci prace umi. 100% prani a zehleni je na me, protoze je to domaci prace, kterou mam rada a ktera me uklidnuje (stejne jako obcasne zasivani). vari z 80% manzel (mnam, mnam) a tak je to vetsinou i on, kdo uklizi kuchyni (mame mycku), o uklid se delime zhruba fifty-fifty, i kdyz manzel je poradnejsi a casteji urovnava veci :-) na nakupy: na velke nakupy jezdime spolu, mensi 50 na 50. a nakonec, stele manzel, protoze spanelske stlani je priserne a ja se ho odmitam naucit :-D (az budeme bydlet ve svem, zavedeme ceske stlani)
je to horor! :-D je to jako francouzske stlani. neni to proste prosteradlo, polstar a perina. doufam, ze dokazu dobre popsat ten hruzny proces :-o tak nejprve vse vypada normalne, ale to je zradne.... na postel das prosteradlo (takove to prakticke, natahovaci, jak se zahakne za ctyri rohy matrace). no, a ted zacina to napinave. na to polozis dalsi jako prosteradlo (ktere ale plni funkci periny). na to polozis tenkou deku, tak do vyse krku, pres tu deku ohnes tu perinu-prosteradlo a nejak to uhladis, aby to hezky vypadalo (neptej se me, jak :-D ) potom obe tyto veci zastrkas pod matraci s tim, ze na pristupove strane nechas kus nezastrceny, pak vse opet uhladis, aby na tom nebyly zadne zahyby a vsechno vypadalo bajecne uhledne (opet: neptej se me, jak). na horni kus postele, tam, kde je perina-prosteradlo prehnuta pres deku, das tenky povleceny polstar ve tvaru jitrnice :-D pres to prese vsechno pak hodis ozdobny povlak a vse urovnas....ufuf, zapotila jsem se pri pouhem popisu tohoto veledila ;-)
no, a co je na tom nejhorsi, protoze si v tom prijdu jak uveznena, vzdycky to v noci rozvrtam tak, ze se to potom musi stlat temer cele znovu. doma to nechavame tak trochu halabala, pokud to manzela nechytne vzorne ustlat (chyta ho to casto), ale kdyz jsme u tchanovcu na letnim byte, musime se prinutit kazde rano, jinak to dopoledne tchyne udela za nas a nam je trapne (predevsim me), ze ji pridelavame praci
:-D Tak to zní docela napínave!
Ale asi by me ta sranda také kazdé ráno nebavila - mám co delat abych se premluvila k normálnímu ustlání!
Zazila jsem podobné stlaní ve Francii a v Itálii - a musím ríct, ze mi to dlouho tak pekné nevydrzelo - proste jsem to po stranách postele vsude vystrkala a ráno se vzdy probudila zabalená jak mumie ;-)
Muj bývalý prítel byl z USA a také zvyklý na takovéto stlaní - chudák poprvé vubec nevedel co si s nasí pravou ceskou perinou pocít :-D
marci: jiank ještě ke včerejší diskusi - já rozhodně nejsem typ, co by doma vydržel. Pokud mi při porodu nerupne v bedně, tak budu doma max. 28 týdnů (tedy dobu, po kterou mi budou držet v práci pozici - i když nepochybuju o tom, že pracovat začnu asi ještě během té doby, z domova) a pak zpátky do velkýho světa. Jen hájím ty, pro který tohle je model funkční. Pokud jim to vyhovuje, nikdo nemá právo jim říkat, že je to špatné - pro ně.
Jinak ale dokud mi údržba domácnosti zabere denně cca 20 minut (5 minut ráno - vyndat věci z myčky, zalít kytky, ustlat, pofackovat co kočky rozházely, uklidit koupelnu, a 15 minut večer - během týdne postupně ve všech pokojím vyluxovat, vytřít, utřít prach, dát prát a před spaním naládovat myčku a pustit ji), tak to (s výjimkou doby, kdy mám PMS) fakt není zas takovej důvod dělat scény. Ono prostě je to o tom, že pro mě tohle není zas až tak důležitý, jako pro tebe. Ale na tom není nic špatnýho, každá jsme prostě jiná a pro tebe je holt to, aby partner dělal svoji část práce v domácnosti, na žebříčku priorit někde výš než u mě.
:-D o vyhodach ceskeho stlani peje ody i moje tchyne, od te doby, co ho videla v Praze. Rika: co prace bych si usetrila :-) a manzelovi se ceske stlani zamlouva dvojnasob, protoze je tam prituleni dobrovolne, zatimco na manzelske posteli a la española je zcela povinne a nevyhnutelne a to je ve vedru obcas dost des... takze uz mame zcela jasno v tom, ze az budeme bydlet ve svem, zavedeme ceske stlani ;-)
No a jeste jedna nevýhoda u toho neceského stlaní je, ze mi byla porád zima - ale asi jsem mela jen smulu, protoze ony ty vrchní deky urcite budou ruzne tlusté - i kdyz s prachovým perím se to urcite srovnat nedá! ;-)
Trissie: ja myslim na budoucnost a to jak v pripade teoretickem, o nemz jsme mluvily, tak i v osobnim.
1) teoreticky pripad: muz-zivitel, zena-doma, dokud to tak je a obema to vyhovuje, neni problem. ale co kdyz si muz najde nekoho jineho a zenu opusti? co bude v padesati bez praxe delat? co kdyz ji opusti s malym deckem? bude uplne bezbranna ( a v extremnim, ale castem pripade taky teto jeji bezbrannosti a strachu z opusteni muze manzel zneuzit k vydirani i domacimu nasili) tak to k funkcnosti onoho modelu - nikomu ho nevymlouvam, ale upozornuju na jeho uskali.
2) osobne: ted je uklid sranda, to ja vim. ale co s miminkem? to uz takova sranda nebude. a tezko ocekavat, ze partner, ktery se uz pri minimalni zatezi k nicemu nema, pri zatezi maximalni (male dite) najednou doma pracovat zacne...to jsou me pochyby
a promin, ale stezovat si na evidentne nespravedlivou situaci bych na PMS nesvadela, mas pravo si stezovat PMS nePMS :-)
marci: až bude mimčo, nebo až mě to začne příliš štvát (a neřekla jsem, že mě to při PMS připadá nespravedlivé - při PMS prostě dělám scény, kvůli tomuhle nebo kvůli něčemu jinému, protože ani prášky ani změna stravy nedokáže nic udělat s tím, že mám emocionální výkyvy - vím to já a ví to i můj snoubenec a naučili jsme se s tím žít) tak si holt zase zaplatíme paní na úklid, jako jsme ji měli rok a půl, než jsem ji pro nespolehlivost musela vyhodit (a než jsem našla novou, tak jsem zjistila, že to zvládnu v pohodě sama).
Prostě prosím pochop, že tvůj model funguje pro tebe a můj pro mě. Moje práce je sedavá a hodně stresová a psychicky vyčerpávající, a i když mě nějak zvlášť nebaví s vysavačem lítat po bytě, tak vím, že si u toho odpočinu - třeba mě u toho i přestane bolet hlava.
ježiš, to jsem zas něco provedla, říct, že to u mě funguje jinak než u většiny ostatních...
ale ne, trissie, vubec bych s tim nezacala, kdybys rikala, jak ti to bajecne vyhovuje (nemam az takove misionarske tendence) ! ale nezapomen, ze jsi to sama zacala jako jistou stiznost, ne jako model, ktery by ti plne vyhovoval. sama jsi rikala, ze bys byla rada, kdyby se partner vic zapojoval. takze, ted to bude znit osklive, ale nedelej najednou z nouze ctnost... ;-) sorry, to zni fakt osklive, ale nenapada me, jak to napsat jinak.
pokud jde o pani do domacnosti: no, tady je to taky dost obvykle reseni, ale 1) neni to vsem financne dostupna moznost 2) chlapi se zase vyvleknou :-) a deti to odkoukaji
ahojky četla jsem příspěvky pouze na poslední stránce, tak jdu taky přihodit svoji trošku. Mám pocit, že u nás taky dělám všechno já. Když jsme se stěhovali do velkého bytu, tak jsem příteli říkala, už ti končí leháro, budeš mýt nádobí.... a on se lekl a šel a koupil myčku. :-D z toho plyne, že všechno špatný je pro něco dobrý.
Jinak teď jsem doma a on chodí do práce, takže všechno opravdu dělám já, protože mi je samozřejmě trapné, abych byla doma a on ještě přišel domů a uklízel a vařil.
Ale zase na jeho obranu musím říct, že některé věci si dost uvědomil, a tak má svoji stříň, takže když přijde a vysleče se, tak si to dá do ní a nikde se to neválí po židlích jako dříve a taky se naučila házet špinavé prádlo hlavně ty ponožky do koše z prádlem, taky jsem mu to tak dlouho musela opakovat, ale ne se kvůli tomu hádat, vždy když jsem je odnášela do prádla, tak jsem se ho ptala, co by mu to udělo....na nakonec se to asi jednou uvědomil a od té doby tam ty ponožky už nikdy neležely, asi ho to přestalo bavit to poslouchat :-D
Ještě musím vypilovat, aby po sobě uklidil nádobí do myčky, ale musím pomalu a strategicky aby se nelekl
8-), ale docelato jde.
Jsem zvědavá až příjdou děti, jaká to bude opora, ale radši bych brala oporu v tom že dítko vezme ven, nebo je přebalí, než to že místo mě bude luxovat, manuální práci mám povětšinou jako formu relaxu, jako když někdo chodí cvičit, takže si pak asi raději po celým dnu odpočnu od dětí než od uklízení :-) , ale uvidíme co přinese čas ;-)
ono je fakt asi dost věcí o tom, co si člověk představuje pod pojmem "uklízení". Abych po někom uklízela špinavý ponožky, no to fakt ani omylem. Teda asi jednou jsem to udělala, odnesla jsem je do koše na prádlo pinzetou a upozornila jsem ho, že to je naposledy, že příště je vyhazuju do koše na odpadky :-) a žádné příště už nebylo ;-) To samý s nádobím do myčky - má svoje oblíbené hrnečky, a když nejsou v myčce (svoje tam dám sama, na jeho mu nesahám), tak prostě nejsou umyté a musí si je umýt sám. Na věčně se povalující oblečení dostal němého sluhu a v ložnici je rázem pořádek.
A marci: nedělám z toho "z nouze ctnost"- jen mi při psaní těch příspěvků (a že se občas stává, že tím, že něco hodíš na papír nebo na monitor, si to ujasníš) a při čtení té druhé diskuse (ženská k plotně) došlo, že opravdu PRO MĚ jsou v životě důležitější věci - a že pokud je mi partner oporou v jiných věcech, tak to, že holt za tři roky ani jednou nevytřel v ložnici, je něco, co zkousnu...
jen pro presnost a k tomu co rika janicka: prijde mi spravedlive, kdyz je jeden z partneru v domacnosti na plny uvazek, ze dela vsechny domaci prace, to je fer deleni (snad krome vikendu, i pracovnik v domacnosti ma pravo na volno :-D ), takze souhlas, jani :-)
pokud jde o to, ze jeden partner je trvale doma a druhy zivi rodinu - tam nevidim zadny problem v deleni dom.pracich, problemy toho modelu jsou jinde a myslim, ze jsou dost znacne (samozrejme opet zduraznuju, ze nemyslim prechodne situace ci rodicovskou), ale nejsou s rozdelenim dom. praci, tam mi to prijde dost jasne
ja studujem takze som doma viac ako manzel ale aj tak mi velmi pomaha, so vsetkym co potrebujem, velmi si to vazim lebo viem aky vedia byt nektori chlapi neochotni a lenivi ]-(
tak to je fajn, trissie...i kdyz se nemuzu ubranit podotknout..pokecame za 30 let :-D (doufam, ze se toho ve zdravi dozijem, tuk, tuk na drevo). myslim, ze stokrat nic umorilo osla, tedy ve smyslu, ze akumulace drobnych problemu muze prerust ve velky problem. pokud se tak nestane - skvele! jedine, co jsem chtela rici, je, ze zatimco my se tezko muzeme z domacich praci vykroutit, muzi to delaji s neuveritelnou snadnosti a prijde mi trosku nespravedlive je v tom podporovat :-)
to je jasná věc marciaros o víkendu jsme většinou spolu a když uděláme binec, tak ho uklidím až v pondělí :-)
ale nebudu to tady moc nafukovat, kdyby mi denně zabralo uklízení domácnosti 40 minu tak to je moc, a milý pracuje skoro 10 hodin, takže já jsem na tom v podstatě líp. ;-)
Trissie: no mě miláčkovi ponožky zase tak nevadily, protože jsme přeci jen pár, a nevím jestli se vzájemně savíte než se políbíte,ale my ne?? 8-) ne promiň, alerozhodně to nebylo protože bych se štítila jeho ponožek, spíš mě na celé té věci štvalo to že když uklízím, a ty ponožky tam jsou, tak je tam přece nenechám, ne? a tak stejně je to i s tou kuchyní, přece si nenaklidím kuchyň, a nenechám na stole po miláčkovi talíř jen protože je jeho oblíbený a já to tedy nechci ukidit. Tomu moc nerozumím.
Promiň, ale tohle jsem viděla u známých, tam sice nešlo o to že by měl někdo z nich "svoje olblíbené hrníčky", ale bylo to tam: já jsem ing, ty jsi ing, tak tohle jako ing dělat nebudu a když jsi ty ing, tak to můžeš dělat i ty. O tom se pořád jen hádali.
To byla jejich ing rovnoprávnost a kdykoliv jsem k nim přišla tak jsem se po kolena brodila v ing binci, tak to děkuji nemusím, a přesto že jsem skoro ing (za 3 měsíce) tak to raději než velká ing budu dobrou hospodyňkou a uklidím i oblíbený hrníčky, jen proto abych to doma měla pěkný a čistý. Ale to je zase jen muuuj názor.
ted jsi mi uplne dala podnet k jedne veci, Jani: jak rikas, ze ti denne domacnost nezabere vic, nez 40 min (pocitas vareni?) - presne tak!
to je presne muj argument pro to, ze model zena-doma, muz-zivitel mi pripada mimo materskou (nebo prechodne obdobi) nespravedlivy, i pro muze. domacnost uz davno neni prace na plny uvazek! zena je pak takovy trosku prizivnik, ktery se venuje konickum, zatimco muz maka...(a to se dlouhodobe negativne projevuje jak na zdravi muzu, tak na spolecenskem postaveni zen).
drive to bylo uplne jinak: prani byla tezka fyzicka prace, to same vareni, zehleni, tahani topiva, prikladani, nebyly lednicky, takze se potraviny musely narocne konzervovat, stloukalo se maslo, skubaly se slepice - prace na plny uvazek...ale dnes????????
nnne, vaření do toho nepočítám, ale vařím moooc ráda (denně max 1 hod.), takže to nepovažuji za práci,
teď jsem doma protože dodělávám diplomku, ale předtím jsem chodila do práce, protože jsem studovala při zaměstnání, a je to u nás pořád stejně tak, ať pracuju nebo ne, pořád si myslím, že přítelova práce je mnohem namáhavější než moje.
S tou domácností máš úplnou pravdu dnes už to není jako dříve, a to vaření, já mám ráda vaření všechno jídlo do 1 maximálně 2 hrnců a pak míchat :-) ,složitější jídla připravuji až o víkendu, můj miluje guláš a mohl by ho mít tak 5 x týdně, takže ho uvařím víc a on ho jí třeba 2-3 po sobě, když to jemu neva, a já mámušetřený vaření.
Já mám prostě za to že až přijde mimi, tak budu radši, když mi odpoledne pomůže taťka s ním, jak s nádobím, okanama, podlahou.... hlavně ho chci pak naučit jak se má o to mimi postarat, kdybych náhodou já nemohla (protože stát se může cokoliv - nemoc....), mimi bude někoho potřebovat, podlaha ne ta to týden přežije, a tak chci aby si to užíval, nechci aby měl pocit, že manželství je jen o vydělávání peněz,uklízení, výchově dětí a sexu. Já si totiž nedovedu dost dobře představit, že nejedeme na jaký si režim dělení práce v domácnosti a pak až se to zažije, tak po něm ještě budu chtít,uklízel a aby přebaloval děti, taky nechci aby mi řekl, že to můžu dělat já když jsem celý týden doma, takže naněm raději budu chtít aby se místo úklidu věnoval dětem.
Já si to užívám i s uklízením, protože můj přítel je na mě hrdý, že jsem taková hospodyňka a on "nic" nemusí. Hodně si mě za to váží a je pravdou, že moc bince nenadělá, takže si nemůžu stěžovat, že by mi tu práci přidělával.
Jo a u těch ingů, nejdřív oba pracovali a pak on dělal a ona byla doma na mateřské, dítě hodný jak milius už po 3 měsících ho kojila tak jednou za 4 hodky a on mezitím spinkal, a ona se věnovala SVÝM koníčkům, což dost dobře nechápu, když mám doma binec jak v tanku. a pak když přišel z práce tak razila (jsou ze stejného oboru), že se v práci nepředře a tak může i dělat doma, když ona se stará o dítě....
ještě jsem se chtěla zeptat jak páry z bytů dělí práci na mužskou a ženskou? chápu, že v případě, že vlasníte domeček, tak tam chlapská práce kolem domu je, ale v bytě???? Už roky se ji marně snažím vymyslet.......... :-)
Jani: mas uplnou pravdu s tim, ze tatinek by se mel svym detem take plne venovat (nejenom kdyz maminka nemuze, ale i kdyz muze, vytvari se tim mnohem lepsi vztah mezi ditetem a tatinkem)
jinak trosku nesouhlasim s tim, ze kdyz zena chodi do prace, dela porad doma vsechno. i kdyz je muzova prace namahavejsi, mohl by obcas prilozit rucku...no, hlavne si myslim, ze se treba muze stat, ze o praci prijde a zena treba bude rodinu zivit, nez zase zacou oba pracovat, tak by mel byt plne pripraven delat vetsinu domacich praci zase on...
no, jinak uplne souhlasim s tim, ze by oba manzele meli mit cas a prostor na sve konicky, jak ten, ktery pracuje venku, tak ten, ktery pracuje doma. a oba maji pravo si manzelstvi hezky uzivat :-)
jinak s tim uklizenim to mame dost jine, ale je skvele, ze te za to pritel ocenuje a tebe to tesi a uspokojuje, pak je vse fajn. ja povazuju domacnost jen za zazemi a neprikladam mu moc velky vyznam, takze spis chci, aby si me partner vazil za jine veci, ale to je vazne uplne individualni. pokud se oba na vyznamu domacnosti shodnete, pak neni co resit (problem je v tom, kdyz to partner bere jako samozrejmost a neoceni to).
pokud jde o ty ingy:
me prijde dost smesny zpusob te argumentace (to ohaneni se tituly...to nenavidim), ale zase mam trosku pocit, ze ma ta zena pravdu v tom, kdyz chce aby si manzel trosku prilozil ruku k dilu (kdyz je na materske, ne pokud je zena v domacnosti na plny uvazek a deti nejsou nebo uz jsou vetsi). jinak binec je relativni vec: bydlela jsem v podnajmu u rozvedene pani s tremi detmi a poznala jsem, ze je mozne byt uzasna matka i bez toho, ze by domacnost byla tiptop. ale to je vazne individualni, nekdo je na poradek,nekomu staci, ze neni spina...no a pak uz jsou vylozene extremni pripady ;-)
presne tak, janicko! dalsi stycny bod! taky by me zajimalo, co je v byte muzska prace!!! pokud je to takove to kuteni a opravy - tak to je v byte potreba mnohem, mnohem mene, nez pravidelne vareni, luxovani, vytirani, utirani prachu, zehleni, prani apod., casto oznacovane jako zenske prace. v byte je toto delelni nesmysl nebo vymluva pro muzovu lenost :-D
no to je jasná věc, že kdyby to bylo naopak a já chodila do práce a on byl doma,tak na domácnosti maká on, neznamená, že když to teď momentálně nedělá, tak že to neumí. ;-)
A taky je jasný, že si mě přítel váží i za jiný věci, ne jen za to že má čistý ponožky a do práce svačinu. :-)
U nás doma to taky nedělíme ma ingy a neingy a do dnes jsem to nepochopila.
Můj chlap by chtěl zůstat na mateřské dovolené, takže si to jenou asi vyměníme ;-)