Marciaros, moje řeč ;-) Nedovedu si představit, že bych měla nevěřícího partnera a kvůli němu svatbu na úřadě, popřela bych tím vše, čemu věřím. V tomto případě by se myslím měl ten nevěřící přizpůsobit - ale svatba je podle mě lepší beze mše a nevidím na tom nic pokryteckého. Toť můj názor ;-)
vidis, zcela s tebou souhlasim. me by jako neverici asi vadilo slibovat, ze vychovam deti ve vire, ale clovek si to musi rozmyslet, kdyz si bere hluboce vericiho cloveka. kazdopadne vzhledem k tomu, ze existuji pary, kde jeden je verici a druhy ne - a to je dobre, uci to toleranci a porozumeni - kazdy pak musi udelat nejake drobne ustupky v tom, co nezasahuje dulezite veci. odsoudit je snadne, tezsi je pochopit (a spravne se informovat :)
jee koukam ze se tady strhla bourliva diskuze. holky ja nikoho neodsuzuju, pisu jen svuj nazor a jestli jsem se nekoho dotkla tak se omlouvam, ja reagovala na prispevky pred tim a proste je fakt, ze kdybych byla neverici a partner verici tak bych proste nemohla slibovat neco v co neverim tot vse a ten kostel by proste prisel jako predtvarka.
je to vse otazka tech dvou lidi a musi byt asi hodne tezke kdyz je jeden neverici a druhy hluboce verici vymyslet kompromis. tak vam preji hodne tolerance:-)
já nejsem nabroušená,ale jen říkám svůj názor,lidé kteří se berou v kostele jen proto že na uřadě je to strohý a ne tak krásný mi připadá jako fraška.Já a můj snoubenec jsme věřící,naše děti budou pokřtěni a vedeni k víře,pokud ale nebudou mít zájem v budoucnu nutit je nebudeme.
Myslím že takový snatek by neměl mít ani žádnou váhu platnosti,protože slibovat před bohem a příbuznými něco v co nevěřím,nemá smysl.To je ale můj názor,tak se nevěstinky nezlobte.
1gaga1 - ja Te chapu, taky bych to jako neverici dost tezko skousla.
ale jako verici bys mela dobre vedet jedno: katolik, ktery se nebere v kostele, zije ve hrichu, civilni manzelstvi neuznavaji (uznavaji status manzelu dvema nepokrtenym, kteri uzavreli civilni snatek - tzv.prirozene manzelstvi, ale ne katolikovi). takze pokud je jeden z partneru opravdu verici, je to dost vazna vec.proto chapu, ze mnozi neverici partneri vericich pristoupi na svatbu v kostele.
navic slibuje verici partner, ne jinoverny nebo neverici partner, ten jen slibi, ze se vychove deti ve vire nebude protivit.takze nez bych nekoho oznacila za pokrytce, premyslela bych, jeslti vlastne nedela neverici partner svemu vericimu milackovi velkou, velkou laskavost, kdyz pristoupi na zadost o dispens a svatbu v kostele - neuvrhava ho do zivota v hrichu a umoznuje mu i nadale chodit k prijimani..takze zadna pretvarka, OBET od nevericiho partnera!!!!!!!
navic, jako verici bys mela vedet, ze svatba v kostele je pro smisene pary katolickou cirkvi jedina doporucena varianta.
marciaros
podotykam opet nesoudim jen muj nazor:
prvni vec ja slovo POKRYTEC nikdy nepouzila, to tady zacal nekdo jiny.
dalsi vec, ja tady pisu o vericich obecne, nerozlisuji primo katolickou cirkev.
a popravde ja si nedokazu predstavit jak muze nekdo slibit ze bude vychovavat deti ve vire kdyz tu viru proste nema.
a jestli to nekdo bere jako obet pro partnera tak to klobouk dolu protoze to nemusi byt vubec jednoduche. a hodne stesti
1)pokud jde o vychovani ve vire: nemusi je primo vychovavat, jen tomu nesmi branit, muze nechat vericimu partnerovi volnou ruku, vsak si to deti preberou. i to je splneni slibu
2) pokud to vidis takhle, pak by bylo dost obtizne, aby se vubec verici a neverici vzali: pro opravdu vericiho je svatba v kostele zasadni vec, jinak se dopousti smilstva aj. proto neni od nevericiho parnera pretvarka, ale vstricny krok mit svatbu v kostele, protoze zatimco on nic neztraci, verici partner spoustu ziskava - neni odsouzen zit v hrichu (podle sve viry, ja tyto kategorie osobne neuznavam)
zasnu nad tim, ze ja neverici jsem v tomto ohladu chapavejsi a znalejsi nabozenskeho prava, nez ty verici, kteri navrhuji, aby misto toho smiseny par uzavrel obcansky snatek - coz je pro cirkev zcela neprijatelne!
promin ze pisu ve zkratkach ale odbiham z prace.
marciaros, znala nabozenskeho prava, to uznavam:-) ale porad mluvis o katolicke cirkvi.
ja si myslim ze je hodne zivot o kompromisu kdyz je verici a neverici a myslim to uprimne, ze tem lidickam drzim pesti.
a s tou vychovou deti to taky neni tak jednoduchy jak vypada.
jestli si o tomto tematu chces popovidat napis mi prosim do IP protoze koukam ze se to tady zvrhlo na jine diskuzni tema ;-)
ja bezim makat:-)
ok, ja taky pujdu. v protestantskych cirkvich ten problem, o nemz mluvis (pretvarka), vetsinou vubec nenastava, protoze zadny slib od nevericiho partnera nevyzaduji :-) proto jsem mluvila predevsim o katol., ktera je dost striktni.
holky,přece se tady nebudete hádat,já jako věřící mám na to názor svůj,ale hádat se tady proto s nikým nebudu.At si každý udělá sám jasno co pro něj snatek v kostele znamená a má li vůbec nějaký smysl a váhu.
no, prave, u protestantskych cirkvi je takova ruznorodost, ze nejde generalizovat (ty klasicke ceske byvaji liberalni). samozrejme kdyz chteji krest, znemoznuji svatbu vericimu s nevericim nebo tlaci ke lzi a "znesveceni" krestu, coz je silene, vzdyt i ti konzervativni katolici udeluji dispens. :-) tam uz je to opravdu vazne dilema a chtelo by to tlak na zmenu v te cirkvi...
bavili jsme se o delikatni situaci verici a neverici. myslim, ze nikoho by ani nenapadlo obhajovat, ze se dva neverici berou v kostele - to je vazne husty, protoze zahrnuje lhani. otazka smiseneho paru je ovsem neco jineho, tak jsme se informovali o postojich cirkvi apod.
marseli neboj my se nehadali ;-)
psali jsme sve nazory a diskutovaly tak jak pise marciaros
a je pravda ze ja vazne v diskuzi v jinem tematu cetla ze se ti neverici vazne berou v kostele jen protoze je to tam dobra atmosfera, takze marciaros to je husty, to se deje:-)
pekne jsme ale odbehli od temata.
tak se k nemu vracim.
se msi se mi to zda lepsi tak jsem pro msi ;-)
ahoj holky, ja myslim ze pro nevericiho je mse nic nerikajici a verici by sam od sebe mel touzit po obradu se msi...my budeme mit obrad se vsim vsudy, i kdyz polovicka rodiny je nevericich, ale my oba verici a obrad je svatost predevsim pro nas, tak tot vse :-D
no a ještě jen doplnění, pokud je v katolickém kostele (kde je to opravdu nejstriktnější) oddáván pár katolík-nekatolík, tak snoubenci ani nemají na výběr, jestli chtějí nebo nechtějí mši, ta v tom případě ani možná není.
my budeme mít dvojí svatbu - civilní letos a církevní napřesrok, až budu mít po křtu. Můj snoubenec je ateista, ale přeci se s ním nerozejdu jen proto, že jsem pochopila, že Bůh v mém životě taky něco znamená!
A navíc, pokud současný papež zakáže sňatky mezi smíšenými páry, tak podle mě půjde proti bibli - koneckonců v 1. listu Korintským se píše :
Nevěřící muž je totiž posvěcen manželstvím s věřící ženou a nevěřící žena manželstvím s věřícím mužem, jinak by vaše děti byly nečisté; jsou však přece svaté!
trissie, vidis, spousta lidi nadsene soudi bez patricnych znalosti... jak rikas, smiseny par (katolik-neverici/jinoverec) ani msi mit nemuze...a smiseny par podle katol.doktriny svatbu v kostele mit musi - takze zadna pretvarka, svatba v kostele bez mse je pro smiseny par (katolik-neverici/jinoverec) vlastne jedina moznost :-) myslim, ze to cirkev nezakaze (i kdyz clovek nikdy nevim), spis muze sprisnit udelovani dispensu - slysela jsi o tom, ze by to meli rusit? (ptam se jen tak ze zajmu)
no dovolte abych se přidala ... :) já jsem věřící a katolík ... přítel je nevěřící ... a příprava o které tady byla řeč byla naprosto skvělá .... měla jsem z toho víc strach já než přítel ... netušila jsem co nás přesně čeká ale byla jsem překvapená jak to přítel bere ... a jako reakce byly tak kladné že já jsem doslova zůstávala stát v údivu samozřejmě kladném ... a teď už máme po přípravě a budou se asi některé z Vás divit ale náš vztah je lepší čím déle jsme spolu i po té přípravě :) bylo to hodně o komunikaci, o pochopení toho druhého, o tom co očekáváme od manželství, o překonávání problémů ... většinou jsme si všechny tyhle věci probrali a shodli jsme se na tom, že tohle by prospělo nejednomu manželskému páru ...
marciaros: s udělováním dispensu je to tak, že teď není diecezní právo, které by to upravovalo (jako je to třeba na Slovensku), takže je to vyloženě na kněžích, jak naformulují žádost, a na biskupovi, jestli ji přijme (což, co jsem slyšela, je skoro vždycky, aspoň u pražského biskupa, protože nechává posouzení na knězi, který se snoubenci mluvil). Pokud bychom měli diecezní právo pro smíšená manželství, a že je to už nějakou dobu v jednání, tak by záleželo na tom, jak moc konzervativní by byli ti, co by o tom rozhodovali. Ale myslím, že přespříliš konzervativní asi nebudou, protože katolíků u nás není zas až tolik, aby se mohli brát jen mezi sebou...
problém samozřejmě bude, jestli vyjde nějaká papežská encyklika - obávám se, že papež je velice ultrakonzervativní. Ale my tu svatbu snad ještě stihneme :-)
no, ja myslim, ze tu moznost z principu zachovaji, ale zprisni udelovani dispenzu. u nas jsou zvykli, ze jinak nemohou, kdyz je nas tolik nevericich....ale treba tady ve Spanelsku je udeleni dispensu dost kalvarium(nastesti my zadat nemuseli, ale kdyby byl manzel verici, radsi si to nepredstavuju)
veru: 100% souhlasím, spousta manželství zajde na to, že si před svatbou nevyjasnili některé věci, protože je nenapadlo o tom mluvit. Možná že ta příprava, tedy pokud je kněz dobrý, je důvod, proč jsou církevní manželství stabilnější (jasně že je podle církevního práva nerozlučitelnost manželství, ale popravdě řečeno, když dojde do tuhého, kolik lidí to opravdu v manželství udrží?).
Někdy si říkám, že by to mělo být povinné i pro civilní manželství, ne s knězem, ale třeba s psychologem, že by se vyeliminovala část těch, co se potom rozvedou...
:-) ja myslim, ze staci mit dobry rodinny vzor a poradne komunikovat, protoze predstavte si, ze vas jako psycholog prijde poucovat Plzak....madre mia! :-D
trissie: já s tím souhlasím a nejen já ... i můj přítel ... bylo to hodně poučující ale ani tak směr víra ... jako směr lidskost, přirozenost, komunikace, důvěra a spousta dalších věcí atd. My spolu tak napůl bydlíme ... já pendluju mezi našim bytem a rodičemi a musím říct že jsme narazili na spoustu věcí a situací a díky té přípravě jsme je pochopili a uvědomili jsme si je ... já jsem jednoznačně pro :) dobrý rodinný vzor je jedna věc ale člověk si spoustu věcí uvědomí až když je SLYŠÍ ...
Ahoj holky! Pritel je Ital - katolik, ja nekrtena, nevychovavana ve vire. Chceme se brat v zari v Praze, v kostele a se msi. Nerozumi cesky, ani jeho rodina. Obrad se msi potrebujeme v italstine, latine, anglictine nebo francouzstine, ale nejlepe italsky s ceskym prekladem (pokud to jde nejak dustojne). Muzete mi dat nejake typy na prazske kostely s oddavajicim ovladajicim cizi reci? Dalsi komplikaci je, ze pritel zije ve Francii, tudiz bude obtizne dochazet na predmanzelskou pripravu. Poradte..
(PS.Omlouvam se, ze davam prispevek do dvou diskuzi - ale stretava se mi tema - smisena svatba v kostele a svatba s cizincem v CR)
Zaujalo mě to, že tu píšete, že bere-li se katolík/nevěřící (nebo jinověrec), že nemůžou mít při obřadu mši.
Opravdu? Je to skutečně ověřené? (teď se nehádám, jen se ptám).
Nějak pro to nevidím důvod...žádný logický...doby, kdy nepokřtění museli před Proměňováním (pro ne až tak zběhlé, jde o okamžik, kdy kněz proměňuje hostii a víno v Tělo a Krev Ježíše) odejít z kostela (ano, takové doby byly:-)), už jsou dávno pryč.
Já si naopak myslím, že církev jde vstříc hlavně tomu "svému" katolíkovi, tj. "pro něj" by měla mši právě uspořádat, stejně tak jako je přirozené, že potom jeden z nich přijímá a druhý ne.