Ahoj,
Ráda bych zjistila, jestli jsem jediná, komu tohle oslovení vadí... Vadí mi to už cca 6 let, od té doby, co jsem přestala studovat a přestala si připadat jako nějaké náctiletá "slečna"..
Ale teď už se mi blíží třicítka, a myslela jsem si, že alespoň ty dva tlusté prstýnky na levé ruce už budou jasným důkazem toho, že oslovení "slečna" už ke mě nepatří. Ale bohužel jsem se mýlila, protože mě tak dneska oslovila nějaká paní v obchodě. Měla jsem sto chutí jí zamávat prstýnkem před očima a opravit ji na "paní".
Vím, že nevypadám na třicet, vypadám spíš na dvacet.. mám kulatý obličej, dlouhé neobarvené vlasy, a nemaluju se.. ale zároveň už skoro 10 let nebydlím s rodiči a mám svůj vlastní život, a tohle oslovení už mi prostě připadá urážlivé.. o to víc teď, když už mám po svatbě.
Má někdo podobný problém? :D Nebo vnímáte tohle oslovení spíš jako přijemný důkaz toho, že vypadáte mladě?
U nás je to tak, že já vykám celé rodině od přítele a on zase té mojí. "Dospělí" (ikdyž nám je 30 :D) nám všichni tykají.
Moji rodiče tchýni a tchánovi vykali celý život. Mamča říkala tchánovcům - mami / tati vy a táta jen vy.
Můj děda dokonce vykal vlastním rodičům a to stačilo aby o nich jen mluvil.
Např. švagr si s mou mámou tyká, ale s tátou vyká.
Nějak si neumím představit, že by měl přítel mým rodičům tykat.
Mně to od tchýně bylo nabídnuto, ale nějak mi to nejde přes jazyk.
Přijde mi přirozené starší generaci vykat. Děti budou babičkám dědečkům tykat.
A nepřijde mi, že bychom byli nějací suchaři :)
@bayt Mně prostě přijde, že tohle dělení je už v dnešní době přežité. Vzhledem k tomu, že se slečna zcela běžně používá na všechny, kdo vypadají ještě k světu, je trvání na oslovení paní bojem s větrnými mlýny. Mně osobně je to jedno, na paní nejsem zvyklá, slečna mě nikterak nepobuřuje a abych někoho opravovala v oslovení, na to se mohu vykašlat. Etiketa je jedna věc, praxe všedních dnů druhá, a já rozhodně nevnímám jako něco urážlivého, když mi někdo řekne slečno, protože to právě na mém mínění o sobě nic nemění. Takže žádné 'cítí se dobře, jen když.. ', to jsi zde vydedukovala bůhví z čeho. A nevím, kde žiješ, nicméně v (současné) Praze oslovení slečno nemá nic společného s tím, že by se dotyčná neuměla chovat. Etiketa je fajn věc, ale nemůže být vše stále jak z filmů pro pamětníky, chování lidí se vyvíjí podobně jako jazyk (aniž bych se tím chtěla pouštět do debaty, co je lepší).
@vineta nemám dojem že by se něco někam vyvinulo a najednou se oslovovalo slečnou každou, která vypadá dobře. Že bych zachovalým mladým mužů, začala říkat chlapče?:-D Jako že by se jazyk vyvinul směrem k dívčímu oslovení.
Já ti nevnucuju, aby tě to uráželo, napsala jsem jen SVŮJ názor, že MNĚ to tedy vadí. Kdyby mi v práci někdo řekl slečno, to bych vážně koukala. Na ulici? Max. starší generace a chlapi, kteří mají dojem, že vycítili "šanci".
@bayt Všeobecné vnímání je takové, že slečna rovná se svobodná, paní rovná se vdaná. Potvrzuje to jak název této diskuze, tak spousta komentářů zde. Těch, které to vnímají viděním Špačkovy etikety, je tu jako šafránu, a řekla bych, že ani jiný reprezentativní vzorek by neukázal nic jiného. Vzhledem k tomu, že se zvyšuje průměrný věk nevěst, posouvá se oslovení "slečno" i na ženy kolem třiceti. To je vývoj, o kterém jsem mluvila. Nemá cenu do toho míchat muže, krom toho chlapec je ekvivalentem dívky, nikoliv slečny. Oslovení "mladíku" se plošně snad už nepoužívá hodně dlouho.
A ano, psala jsi přibližně to, že "pokud se někdo cítí dobře, JEN když je oslovován slečno", to je dle mě poněkud troufalé vyvozování.
@vineta ale já jsem vdaná pět let a přesto mi někdo občas řekne slečno - mám si napsat oddací list na čelo? "Slečno inženýrko, uděláte prosím tuto zprávu?" :-) Nevím, divný. O žádné etiketě nemluvím, jen mi přijde divné, pokud někdo touží po oslovování slečno, protože mu to dělá dobře, to je celé...
@bayt Ve spojení s titulem a prací to je nesmyslné a neslušné oslovení. Mluvila jsem hlavně o situacích běžného kontaktu v obchodech, na úřadech atp., kde tě lidé neznají a odhadují pouze dle věku. V pracovním kontaktu nemá oslovení slečno co pohledávat, to souhlasím, a v jistých situacích to opravdu může vyznít urážlivě.
@vineta tak úřady? že bych šla na úřad práce a ve třiceti mě někdo oslovoval "slečno"? =-) já bych to uzavřela s tím, že každý má trochu jiné vnímání téhož. Ale za mě - slečno by mi nevadilo leda u nějaké senilnější babičky, kterou potkám na ulici. Ta mi klidně může říkat děvče :-)
@vineta V mnoha státech světa už je oslovení "slečno" archaismus, jak už jsem tady vysvětloval,a a používá se pouze u některých povolání (v angličtině se například neříká "paní učitelko" jako u nás, ale "slečno učitelko", a to bez ohledu na stav, prostě je to tradice). Všechny dospělé ženy se však oslovují "paní" bez ohledu na stav, stejně tak jako se muži oslovují "pane" bez ohledu na stav. Slečna se říká třeba malým holčičkám (např. "z vaší dcerky už je velká slečna"). Mně se to líbí, a naopak mi přijde úsměvné oslovování žen podle toho, zda je nebo není vdaná - dnes už to nemá význam. Navíc se tohle u chlapů vůbec neřeší, tak nevím, proč by se to mělo řešit u žen.
Druhá rovina problému - tedy oslovování "paní" nebo "slečna" podle věku - mi přijde taky problematická v tom smyslu, že se mi nelíbí, aby mě někdo oslovoval podle toho, zda se mu zdám mladá nebo stará. I v tomto případě mi proto přijde lepší trend, kdy se prostě všem ženám, kterým se sluší vykat, říkalo "paní" stejně jako se všem dospělým mužům říká "pane" a nerozlišuje se, zda jsou nebo nejsou ženatí.
@simone5 Já s tím v zásadě souhlasím, leč je mi to prostě jedno. Původní otázka zněla, zda oslovení vadí či nevadí, za mě nevadí teď a nebude vadit ani po svatbě, až na konkrétní situace, kdy je vysloveno s cílem poukázat na nedostatek pracovních zkušeností. Získání společenského statutu na roveň mužům až svatbou či vysokoškolským vzděláním mě irituje též, leč nemyslím si, že by to ve většině případů oslovovatel tak zamýšlel. Chtěla jsem pouze poukázat na to, že v dnešní době se 'slečna' rozmohla na vyšší věkové kategorie, o důvodech můžeme pouze spekulovat, což jde možná proti trendům z jiných zemí, leč je podle mě zbytečné se nad tím rozčilovat a hned se cítit dotčena,. Toť vše.
A je to asi i tím, že slečnu vnímám jako ten základ, a 'paní' jako něco, o co se musím zasloužit- sňatkem, vzděláním, věkem, což mi přijde poněkud ponižující a paní tudíž nemám příliš v lásce. Argumentace tím, co je běžné ve světě, je trochu mimo, protože v našem prostředí to holt jede podle pravděpodobnosti toho, zda je dotyčná žena vdaná, popřípadě zda má děti. Každý evidentně preferuje něco jiného a navíc z různých důvodů, ale být uražená na prodavačku, že mi řekne slečno, přestože je mi už dvaadvacet a jsem- považte- už dva roky vdaná, mi prostě přijde jako zdůrazňování toho, že už jsem ve společenském žebříčku 'stoupla', a tudíž jako přiznání toho, že jsem byla předtím níže než muži, kteří nic takového zapotřebí nemají. (čistě pro příklad, neříkám, zes něco takového řekla nebo naznačila) Takže evidentně mluvíme o tom samém, leč každá máme své řešení. Plošné oslovování paní by to jistě vyřešilo, ale těžko ho tu vybojujem. Snad to je srozumitelné.
já mám 21 let a mám svatbu za pár týdnů takže i když mě někdo osloví jako slečnu pochopím to je to v pořádku pokud mě někdo nezná ale třeba zubařka, doktorka a lidé se kterými jsem ve styku často by měli mé oslovení znát. Často se ale stává že mě někdo osloví PANÍ ,ale nezlobím se za chvíli už paní budu :-)
Byla jsem před nějakou dobou s kamarádkou v jednom z největších marketů v republice a zřejmě pan ředitel tam měl kopici studentů a něco jim tam ukazoval (nemám tušení co). Asi se chtěl nějak "prozákaznicky" projevit a jak tak procházel, viděl mladou ženu jak se sklání k regálu a pravil: "Dobrý den, můžu vám nějak pomoct, slečno?".
Žena velmi břitce odpověděla: "Mladá paní! Ne, děkuji."
Nemůžu si pomoct, ale mě to přišlo z její strany trapný. Ten člověk vůbec nezkoumal její společenskej status, věk ani vzdělání, prostě se jen zeptal, jestli jí může být něčím nápomocný. Můj pocit, je že bylo úplně nesmyslný a zbytečný ho nějak opravovat.
Mně osobně je to asi vcelku fuk, jestli mi někdo říká slečno nebo mladá paní. Ostatně nezáleží mi na tom "co řekl, ale jak to řekl" :-)
Vzpomněla jsme si na Drahé tety a já, jak ta stoletá Toufarová praví: "Nejsem paní. Nejsem vdaná. Nemám na ten titul právo!" :-D
@vineta Je to srozumitelné, máš to prostě opačně, ale podstata je stejná (a mně je sympatická). Za mě si teda ještě myslím, že podobné diskuze zbytečné nejsou, takovéhle věci se mění právě společenským diskurzem. Určitě se to nezmění tím, že budeme uražené na prodavačku, ale mohlo by se to změnit tím, že to těm lidem vysvětlíme. Samozřejmě ne prodavačce, ale můžeme začít svojí babičkou, starším sousedem, kolegyním... Například ve Francii už v úřadech nebo například při nákupu dovolené nenajdete kolonku "pan", "paní", "slečna", protože se o tom začalo mluvit a ženy právě hovořily o tom, o čem my hovoříme zde, takže dnes je oficiálně přijaté, že muž je pan a žena paní.
Souhlasim se @simone5, ze je proste stupidni rozlisovat u zen, jestli jsou vdane/svobodne, jestli vypadaji na 15 nebo na 35, jestli maji nebo nemaji deti. Kdyz nekdo nekoho oslovi ''slecno'', znamena to ''Predpokladam, ze nejste vdana, a/nebo ze jste mladounka, a/nebo ze mam vyssi spolecenske postaveni nez vy (starsi, vyznamnejsi), a/nebo ze urcite nemate deti''. Pripada mi to proste jako hanlive osloveni a totez jako nekomu rict ''vas jeste nebereme vazne, vy jste jeste slecna''.
Zkratka nemam to osloveni rada.. nevadilo mi to, kdyz mi bylo tak 13, ale od cca 20ti let mi to vadi opravdu hodne... zhruba stejne, jako kdyz se nekdo predstavi jako ''Jana'' a ten, komu se predstavila, po ni zopakuje ''Janicka..''... Kdyby dotycna chtela byt oslovovana ''Slecna Janicka'' tak by se tak predstavila, a nepredstavila by se jako Jana... Nevim :)
Samozrejme souhlasim s @duckie v tom, ze bych nikdy nikoho takhle neopravila, ale to neznamena, ze nemam obcas chut takovymhle lidem odpovedet ''Ne, dekuji chlapce, nepotrebuji zrovna pomoc''..
Tak mně nevadí ani jedno, i když souhlasím, že "slečna" je u nás užívaná až moc, příjemnější je mi paní, na slečnu jsem už vážně stará :-D Co mě ale spíš vytáčí, je to, když mě někdo osloví paní, pak se zamyslí a dodá "nebo slečno"? Dokonce se mi to stalo i při představování, kdy mě jeden člověk představoval jinému, a to už mi bylo fakt nepříjemné. Ten člověk to nemyslel zle, ale bylo to trapné.
Když jsem pracovala na telefonu, prakticky nikdo mi ze zákazníků neřekl jinak, než "slečno", když nad tím tak přemýšlím...... Asi vážně se tu "slečna" nadužívá :-)
(Bo po telefonu mohli vědět leda prd, jestli je mi osmnáct nebo pětapadesát :-D )