No a to už jsme se do toho pěkně zamotaly. Jedinej, kdo to může vysvětlit je kristi. I když já si myslím, že to myslela hlavně na ty peníze. On vydělává, ona se stará, prostě klasika, která je ale v dnešní době trochu divná. H.
Tak treba muj budouci manzel bere mensi plat nez ja a vubec to necitim tak,ze bych si ho proto mela min vazit! Vazim si ho pro spoustu jinych veci a penize v tomto vubec nehraji roli. Navic to beru tak, ze ted mam stesti na dobrou praci, ktera mi dovoli hodne vydelat. Za rok to muze byt treba jinak a budu si hledat praci, kde mi daji min, nez bere muj nastavajici. Pritel navic nezvlada ze sveho relativne vysokeho platu nic usetrit (plati hypoteku na svuj byt a dalsi poplatky s tim spojene....), takze sporime na budoucnost jen z meho platu. Ani se neciti nejak ponizeny tim, ze beru vyssi plat nez on - je na me jeste hrdy a klidne se pochlubi, jak ma sikovnou partnerku!! 8-)
Myslim, ze nema cenu neco vysvetlovat...myslela jsem to trosku jinak nez jste to vsechny krome Coxy pochopily. Ja proste mam urcitou zazitovu predstavu,jak to ma v domacnosti fungovat, co pro me musi chlap znamenat a jak si ho presdstavuju, aby pro me byl ten NEJ...tot vse. Ano, obdivuju uspesne a chytre muze (mam jednoho doma), vetsinou me nezaujme nejaky bohem na volne noze.... Nejsem zlatokopka, jen si zpetne uvedomuju, co pro me byl muj muz,dkyz jsme se seznamili...byl malinko na dne a ja jsem ho 3 mesice zivila, ani ja ani on jsme se necitili dobre a ve sve kuzi, pro nej bylo ponizujici rikat si mi o penize, ja na nej hledela jako na lehce neschopneho cloveka a hle......po 3 mesicich zacal muz vydelavat a najednou mu krasne stouplo sebevedomi, zacal si vic verit atd......a pro me je tohle hodne smerodatny....muzete si klidne rikat, ze jsem slepicka, to je vas nazor...ja jsem spokojena a je mi dobre..... :-)
kristi: ja si urcite nerikam, ze jsi slepicka. Proste kazdemu vyhovuje neco jineho a nikdo nemuze rict, ze ten nebo ten model souziti je divny. Hlavne ze jsi spokojena :-)
Ahoj Kristi,
uplne Te chapu. Jsem z rodiny, kde chlap vzdycky videlaval a mamku a nas tak trochu rozmazlovat a byl pyšný na to, že nám může dopřát. I já svého přítele jsme nějaký čas dotovala, bylo trapně jemu i mě, i když jsme mu říkala, že je to v pohodě. Po nějakém čase taky začal slušně vidělávat a dnes je z něj jiný člověk. Není už tak nervozní jak dřív a ať si kdo chce co chce říká, jsou v tom peníze. Má totiž pocit, že mě může taky rozmazlovat a že mi může tak trochu dopřát. Chápu ho, a vím, že peníze mu to všechno usnadňují.
No jasně, že to chlapům vadí. prootže to tak bylo - chlap je živitel a ženská se doma stará o děcka. A opřirozenou ješitností chlapů je to ještě víc posilovaný. Ale přece není nic špatnýho na tom, že ženská vydělává víc - tam je vidět jen to, že ti chlapi tak byli vychovaný, že je to pro ně problém. A stejně tak ženská, která se cítí trapně za to, že má víc. No a co. porstě jsme si to vydělaly. A ty peníze používáme na společnou domácnost, tak co by to mělo vadit.
H.
Zlatíčko: Takže když nebude mít peníze, tak jde vztah do háje, protože tě nemůže rozmazlovat? To mi přijde dost dovný. Přece rozmazlovat se dá i jinak.
helo, ale to prece zlaticko nerekla, jen napsala, ze i ona i jeji pritel maji lepsi pocit, kdyz je to tak, ze ona ho svym zpusobem obdivuje a on ji rozmazluje...nemysli tim urcite nejaky darecky, vecere atd....
anastazie: bohuzel takovy vztah k penezum ma asi vetsina lidi...hlavne tady v Praze..
Ahoj holky, taky přispěju se svojí troškou.
U manžela doma se o všechno starala máma. Táta jen chodil do práce a vydělával peníze. Mají to doma taky rozdělený tak, že oba vydělávaj a on přijde domů, leží u televize a ona pracuje ještě v domácnosti. Můj manžel vždycky mámě doma pomáhal. Snažil se i u nás doma, ale nedovedu si představit, že ho pustim do kuchyně a budu koukat jak se tam motá. Není to v tom, že je to moje práce, ale nemůžu na něj koukat, jak je nešikovný. U nás je jedno, kdo nosí domu víc peněz, kdo živí rodinu. Myslím, že v dnešní době je to ve většině domácností dost vyrovnané. U nás je to tak, že když potřebuju, tak si řeknu. Protože mého chlapa doma nikdy nenapadne nic samotného. :-D
Ne, ale napsala, že byl nervozní a nebylo jim oběma tak OK. Takže mi z toho vychází, že kdyby to bylo delší dobu, tak se ten vztah rozpadne, protože by se ani jeden v něm necítil dobře.
Jo a vztah k penězům - v praze jo beru, je tam toho víc, ale ve vztahu by se motat neměly, ne? ani v praze, ani v horní dolní. ale spoustě lidem se furt motaj.
H.
Vídím, že spousta lidí to nechápe. Není to ani o tom, jak kdo byl vychovaný, ale už od pradávna byly tyhle role rozdány. Je to podle mě naprosto přirozené mužům, že chtějí být živitelem. Taky někdy vidělám víc než můž přítel a nemáme s tím problém, ale prostě ON je víc spokojenější, když má dobrou práci a dobrý výdělek. Cítí se tak užitečný a může se mi i pochlubit. Kdysi dávno chlapi měli například koně, čím krásnější kůň to byl, tím byl sedlák pyšnějsí a dnes je to tak s autama, čím hezčí auto chlap má, tím je pyšnější. Je to prostě přirozené. Vůbec to není o tom, že kdybychom neměli peníze, tak se náš vztah rozpadne, ale je to prostě jednodušší. A ruku na srdce, peníze máme rádi všichni, jen záleží na tom jaké místo jim v životě dáme. Já jen vím, že když peníze jsou, tak je to prostě veselejší. Můj přítel má pak pocit, že se o mě a o mojí dceru může dobře postarat.
To my teda vydelavame plus minus stejne, ale pred vanoci sem mela o mnoho vic diky premiim, a pritel se tim vsude chlubil, jakou ma sikovnou zenu, ze ma takovy premie. :-) Takze nejakej pocit, ze by mel vydelat vic on, u nas naprosto nehrozi. Prece kvuli tomu nebudu menit praci,jen abych mela min nez on? =-) Stejne jsou ty penize nase, ne jen moje.
Ahojte, no tak to som zas na nieco natrafila! Takze to aby som si uz vyberala odteraz partnera podla vyplatnej pasky, hej? :-D Tak to asi vacsinu mojich najlepsich kamaratov okolo budem musiet odstrcit, lebo to, co zarabaju za vela nestoji. A asi si budem musiet zacat vyberat medzi arogantnejsimi a sebavedomymi, ktori toho maju tolko, ze mi mozu "ukazat", ako velmi ma miluju a ako ma mozu rozmaznavat! :-D Tak poviem vam, to ste ma dnes pobavili. :-D Vdaka!
No a ked som citala este dalej, to som sa zacala smiat uz vazne na plne kolo! Sorry, zlaticko, ze ta citujem, nie je to nic voci tebe, ale ten tebou podany model, ten sa mi fakt "paci". Citujem: "Není to ani o tom, jak kdo byl vychovaný, ale už od pradávna byly tyhle role rozdány. Je to podle mě naprosto přirozené mužům, že chtějí být živitelem." Takze odpradavna! :-D A ake je meritko na PRADAVNO, ak sa mozem spytat? Pretoze ak by ta to fakt zaujimalo podla pravdy, tak tento model, o ktorom pises je ukotveny asi tak 250 rokov. To zas take pradavno nie je, nemyslis? Stalo sa tak pri nastupe industrialnej ery, kedy muzi zacali chodit za pracou do tovarni a zeny ostavali doma. Vtedy sa ustanovil tento model, ktory znamenal aj to, ze muzi zacali zarabat peniaze a zeny zacali byt na nich ekonomicky zavisle. Dovtedy nemal ani jeden z nich o nic viac penazi - robili spolu na statku, v manufakture alebo v niecom podobnom a vacsina chudobiny dokonca ani to. Boli si financne celkom rovni a muzi neboli ziadnymi zivitelmi, takze neviem, podla teba by pred tym nemohli byt "prirodzeni" (ako tvrdis, ze je pre nich prirodzene), lebo neboli ziadnymi zivitelmi - pojdem zivitel rodiny sa, medzi nami, tiez ustanovil az potom.
A prepac, zlaticko, ze ta este citujem, ale tvoje vyroky su pre mna ukazkove: "Taky někdy vidělám víc než můž přítel a nemáme s tím problém, ale prostě ON je víc spokojenější, když má dobrou práci a dobrý výdělek. Cítí se tak užitečný a může se mi i pochlubit." No jasne, ze mu to robi dobre. Ved kto by nebol spokojnejsi, ked ma dobry zarobok a dobru pracu? Hlavne ak ma stereotpny patriarchalny nazor na to, ze inak nema svoju hodnotu... Nebolo by lepsie napr. mu ukazat, ze jeho hodnota je fakt v niecom inom? A ty mozes mat svoju hodntou, ked zarobis menej, nez on? A cim, ked on ju moze mat len zarabnim penazi? No, ja neviem, ale aby sa mi chlap chvalil tym, kolko zaraba, tak... mozno to niekomu vyhovuje, ale ak mam hovorit za seba a baby, ktore su mne najblizsie, tak ja by som sa s takym chlapom ani nedavala do spolku. Chvalit sa peniazmi mi totiz uz od podlahy smrdi.
Inak, zlaticko, tvoje tezy o prirodzenosti nemaju nic spolocne s prirodzenostou, ale konstruktom spolocnosti - ako si to patriarchalne nastavila. Motat prirodzenost do tychto veci znamena pouzivat toto slovko tam, kde vobec nema svoje miesto a domnievam sa, ze najcastejsie ho vidim napisane vzdy tam, kde ludia uz nevedia, ako inak by vysvetlili nejaku nespravodlivost.
A peniaze si moze zena zarobit aj sama. Na to fakt nemusim mat muza, aby mi ukazal, ako vyzeraju peniaze. Ani by som si nemohla vazit samu seba, keby som vedela, ze nebyt jeho, som v h...i a tiez, ze keby nebodaj zomrel, tak nemam co dat jest sebe, ani nasmu decku. To by som asi nemohla ani spavat... Bohuzial, dnes si ludia myslia, ze ked maju peniaze od jedneho patrnera a je tych penazi vela, su zachraneni. To je ale naivita... Je to ako pchat si hlavu do piesku, ale uznajte, ja nie som pstros, aby som to robila.
Tak sorry za "kruty" nazor, ale ja som uz raz taka - co na srdci, to na jazyku.
Papaa.
Nedá mi to neocitovat mého tatínka, který vydělává pěkné peníze, ale byla doba, kdy máma pracovala v Německu a měla dvakrát tolik. A můj tatínek s úsměvem říkal - úspěšný je muž, kterého manželka uživí :-D
My vyděláváme +- stejně, ale abych pravdu řekla, tohle jsme nijak neřešili... Chceme mít střechu nad hlavou, něco na sebe, co jíst, chceme jednou nakrmit i naše děti a neškudlit každou korunu, chceme hodně cestovat... Ale že bychom řešili, kdo z nás přinese víc? Jo, souhlasím, že když jsou peníze, je to fajn, když nemá jeden z partnerů práci, je to mizerné, ale že bychom tím měřili úspěch a dobrý pocit? Nějak se asi dokážeme těšit z jiných věcí :-| Auto nemáme a snad bez něj ještě dlouho vydržíme, tak když tak myslím, čím já měřím úspěch... no, asi tím, že je nám oběma spolu moc fajn, nic velkého nám neschází a nemáme žádné podstatné starosti :-) Peníze je fajn mít, to jo, ale pokud jich není extrémní nedostatek, abychom hladověli, neberu je za měřítko. A bude nám úplně jedno, kdo jich přinese víc :-) Takhle kdyby to vydrželo ještě dlouho, byla bych tou nejšťastnější ženou na světě ;-) Tak mám asi divného chlapa (Pražáka :-D ) Ale jinak ať si to každý zařídí po svém, hlavně, že těm dvěma to vyhovuje, i kdyby celé společnosti přišli divní ;-)
tady jen ma clovek chvilema pocit, ze kdyz rekne svuj nazor a svuj pohled na vec,tak musi byt hnedka ukamenovanej.....to jsou furt nejaky meritka, predstavy, tradice atd.....lidi, zijte a vyprdnete se na zbytek sveta...je to vas zivot a jakej si ho udelate, takovej ho budete mit.... 8-)
komix:
Respektuji tvůj nazor, ale v zivote to chodi naprosto jinak. Mam dceru a skutecne se mi stalo, ze jsme nespala protoze jsem nevedela co ji dam druhy den jist. Nechtejte vubec znat podrobnosti, bylo to opravdu silene. Myslim, ze tvůj rozbor ma neco do sebe, ale se skutenym zivotem to nema vubec nic spolecneho. Hodnota lidi je samozrejme o necem jinem, ale jsou v zivote situace, kdy proste musis resit uplne neco jineho a taky jsou pak samozrejme situace, kdy jsou Ti penize uplne k nicemu. Ale takovy je proste zivot.
Mam doma skvelyho chlapika, ktery miluje i me a mou dceru a to ze dobre vydelava a prosperuje beru jako bonus. Mysli si o tom co chces, ale dam vzdycky prednost takovemu cloveku, protoze uz nechci byt nikdy na dne a resit zda koupim svemu diteti pomeranc nebo banan. Chci kupovat oboje. Tohle mi proste vyhovuje.
Jsem mama a to je moje nejdůlezitejsi uloha.
Moc hezky jsi to napsala zlaticko, mne totiz pripada, ze nekteri lide si opravdu nikdy nesahli na dno a nevedi, co je to za starosti, kdyz nemas pomalu co jist, kdyz pomalu zebras u rodicu a kamaradu atd.....
No,ale to je uz jedno..
Je to jedno,
kazdy z nas prochazi zivotem a jak rika moje babicka, zivot nam pripravuje ruzne zkousky a my si jejich podobu nemuzeme vybrat. Mrzi me, ze si nekdo o me mysli, ze penize jsou pro me nejdulezitejsi. Nejdulezitejsi nejsou, ale dulezite ANO a zivot mi proste ukazal jak. Nechtejte holky tuhle zkusenost zazit a zaroven neodsuzujte ty, kteri se uz s timhle potkali. Pokud z Vas nektera zazije opravdovy SRAB, rada si Vase nazory poslechnu pak.
zlaticko, komix: chapu, ze se kazdy muze obcas dostat na dno. Neni ale resenim si najit bohateho partnera, ktery me bude zivit? A pak - kdyz me partner opusti, pak budu zase na dne? Ja jsem byla vychovana tak, abych nebyla nikdy na nikom zavisla (jak rikala moje maminka, abych si nemusela rikat chlapovi i o penize na vlozky).
Holky, vy jste tady ale spojilim dvě různý věci dohromady. To, že se můžu spolehnout na chlapa - nikomu neberu, peníze jsou na život důležitý.
Ale byla řeč o tom, že když chlap vydělává míň, tak si ho nevážíme.
Ale to už je jedno, diskuze je o něčem jiném
H.
Presne tak.... Diskuze nebyla o tom, kdo vydela vic penez... Ale spis slo o domaci prace a jestli vam vas pritel/manzel pomaha :-D Trosku se to zvrtlo, ale je to taky zajimave tema ;-)
Ahojte,
no teda! Tato diskusia ma grady! :-) Za jeden den tolko prispevok Ale aspon vidno, ze ma kazdy na to vyhraneny nazor a to je asi dobre.
Kristy nedaj sa zvalcovat. Ja viem, ze ti to sice robim, ale ked mas svoj nazor a pokladas ho sama pre seba za najlepsi, tak ho maj! Mna tu tiez valcovali, ale nedala som sa a aspon sa sama presvedcim, ci si fakt myslim to, co si myslim a stoji mi to za to. Ja s tebou sice nikdy suhlasit nebudem, to si pis, ale neznamena to, ze ked hovorim presny opak toho, co ty, ze ta kamenujem. Ja sa akurat na zbytok sveta nikdy nevyprdnem, pretoze zbytok sveta som aj ja. A prave si myslim, ze zbytok sveta by mal tiez obcas vediet, co si mysli ten iny zbytok sveta. :-) To je ale pomotane, co?
Ovecka_zuzka no to som tak trochu prevapena, ale diky! :-) Ja som si na valcovanie uz nejak zvykla, tak ho ocakavam zo vsetkych stran. :-) Potom je kazde nevalcovanie vlastne hrooozne milym pohladenim. Vdaka. A presne ako pises moje problemy predsa nebudem riesit tym, ze si najdem bohateho chlapka, ktory ma uzivi. To je scestne!
Len Ty si to pekne napisala, len. Aj ked si zachovavas neutralitu, ktora je tuna vzhladom na rozne kamenovania vyhodna :-), mas pravdu: hlavne, ze je nam vsetkym dobre a odpustme si tezy o tom, ci si muza budeme vazit viac preto, kolko penazi prinesie. Ved keby som mala muza (alebo kohokolvek) degradovat na jeho prinesenie penazi do rozpoctu, tak neviem, ale o laske tu potom nemoze byt ani slova. A Prazaci su fajn, aspon ti, s ktorymi sa stykam tiez tu zijem a pridu mi mnohokrat normalnejsi, nez tzv. novoprazaci.
Hela Jasne, v poho! A diky za podporu! Vedela som, ze u teba ju najdem. :-) Aj ty odo mna ju budes mat vzdy, kym budes vyslovovat take rozumne nazory, ako doteraz. :-)
Zlaticko tak diky za to respektovanie. :-) Ale myslim si, ze ak mam nejake presvedcenie, zlucuje sa s mojim zivotom. Nie je to tak, zeby som nieco tvrdila a pritom si myslela, ze v zivote to chodi inak, lebo neviem, ako stoji svet. Neberiem ti, ze si si prezila tazke chvile, ale ak si myslis, ze ja hovorim to, co hovorim bez toho, aby som si nieco prezila aj ja, tak sa dost tazko mylis. Som priputana na invalidny vozik a nedokazem ist sama ani na toaletu. Napriek tomu sa staram o seba sama kazdy den - nezijem totiz s rodinou a s priatelom som sa po dlhsom case rozisla, takze denne si musim najst dostatok asistentov a asistentiek, ktori sa o mna pocas 24 hodin postaraju. Do Prahy som prisla sama zo Slovenska s tym, ze som tu nemala pracu, ani skolu, ani asistenciu a nemala som ani peniaze. Zivorila som o chlebe a polievkach zo sacku, ale postupne som sa z toho vyhrabala vlastnou snahou a usilim. Pre mna ma zivot inu hodnotu, ako to, ci budem si moct kupit pomaranc alebo banan. Neberiem ti to a viem, ze je to potrebne, ale nechcela by som, aby si ani moje dieta myslelo, ze ak ho nedostane, spadne svet. My sme doma nikdy nemali vsetko, co sme chceli, ba castokrat ani to, co sme potrebovali, ale som mojim rodicom vdacna, pretoze dnes viem, ze toto fakt nie je to napotrebnejsie v zviote - nech uz si kazdy hovori, co chce. Mat rad svoje dieta neznamena dat mu vsetko materialne na svete. A co sa tyka vztahu, ja dam prednost v zivote vzdy tomu cloveku, ktory je moja krvna skupina a nezalezi mi na tom, kolko zaraba. Lebo najst dnes niekoho, kto ti je blizky intelektualne, nazorovo, zaujmovo a s ktorym si rozumiete a vyhovujete je natolko tazka vec, ze sa nemoze ani zdaleka zrovnavat so ziadnymi poziadavkami na velky prijem. Ten je to posledne, co by som od niekoho cakala. Tolko moj nazor. Neviem, ci je dost SRAB a ci si ho rada precitas, ale je moj a je az prilis realny.
komix, krasne napsane, dekuju..citim to jako ty...
akorat mi neco chybi...neumim se tak krasne vyjadrit, dat do souvislosti....dekuju...
nejak jsem pracovala nonstop od meho prvniho znechuceneho prispevku zde...at do ted...jdu ti napsat mail...
diky..