Ahoj všichni diskutéři, zajímá mě, jak je kdo na tom se vztahem k náboženstvím, církvím, filozofii a co se vám osvědčilo, co se vám na různých náboženstvích líbí nebo nelíbí a jaké máte zkušenosti?
andelka : no ked nas "natiahli" tak to by ma fakt mrzelo, ale uz je po tom,
ale ked teda citas knihy o tom, ozaj tam nevadi, a nevravi sa tam o tom, ze ked su obaja nepokrsteny, beru sa ako pohania, a teda ze patria k inej cirkvi???
Andelka: souhlasim s Josefkou...tomu spolecenstvi by se pak nazyvalo demokracie, coz by ale neodpovidalo "delat to, co ostatni, pac se to musi" :-|
Znam spousty vericich a vetsina z nich se chova silne pokrytecky ]-( Kazou vodu a piji vino, jak uz tady bylo receno... Miluj blizniho sveho, nastav i druhou tvar a kdyz po tobe kamenem, ty po nem chlebem - ci jak to vlastne je... To jsou v dnesni spolecnosti uz jenom klise, ktere se dobre poslouchaji...
A to mi nikdo nevymluvi, pac nejsem slepa a vidim, co se kolem deje
Určitě. Je spousta lidí, kteří to takhle mají a nebyl problém. Pokud jsou nepokřtění oba, nepatří do žádné církve. Pokud uzavřou jen občanská sňatek a pak se rozvedou, mohou si dalšího partnera vzít církevně, neboť církev občanské sňatky neuznává. Pro církev je platné jen manželství uzavřené před Bohem. Nelze mít dvě církevní svatby. Občanskou a církevní ano. Běžně mají lidé napřed občanský sňatek a za pár let, třeba 10,20 i církevní.
Josefka:
Jak jsem tak četla ty příspěvky od začátku, tak jsem si začala myslet, že sem ani nebudu moct přispět, abych někoho "nepobouřila".. :-N :-D
Ale jsi "průkopnice" :-p a já se přidávám - i k Miska23.
Já jsem rozhodně nevěřící a na církev mam taky svuj specifickej názor...
Mam jednu známou, která byla odmalička vychovávaná "v náboženství", jako dítě to moc nevnímala, ale v pubertě k tý církvi hodně přilnula, měli v kostele takovou komunitu, scházeli se několikrát týdně, měla pocit, že jenom tam jí rozumí, tam má "přátele". Seznámila se tam s klukem (starším), vzali se. Když porodila první dítě, začal se měnit, byl na ní hrubej. Pořád se to zhoršovalo a zhoršovalo, pak se jim narodilo druhý dítě, denodeně jí mlátil - a ona chodila pořád do toho kostela, radit se se "svými věrnými", s knězem - a oni jí dokola vtloukali do hlavy, že se prostě rozvést nesmí, že to je její úděl a rozvod je hřích atd. atd. A ona jim to "žrala", ačkoliv chodila zbitá čim dál víc. Vzpamatovala se až když ten idiot vztáhnul ruce na děti - rozvedla se a tim přátelství s "kostelem" skončilo, "přátelé" nad ní zlomili hůl. Přestěhovala se, nedávno se podruhý vdala, je z ní úplně jinej člověk a má klid.. Samozřejmě nepřestala "věřit", ale s cérkví jako takovou už nechce mít nic společnýho...
A to je jeden z mnoha a mnoha případů.
A co se týče toho pedofilství - těch případů přibývá i v Čechách a mě to vůbec, ale vůbec nepřekvapuje. Ty jejich celibáty, co je to za nesmysl?! Biologický potřeby má úplně každej, na tom žádnej "Bůh" nic nezmění, neni možný, aby je nějakej takovej "kněz" neměl - a nemůže si najít ženskou, to by se mu na to přišlo, že "zhřešil" - tak udělá co? Zneužije dítě. Hnus, fuj.
A pak ta antikoncepce, potraty... Já myslim, že muj názor už je zcela jasnej, že nemusim pokračovat..
miska: nemusí. My to neděláme proto, že musíme, ale že chceme a věříme tomu. Jinak - víš, ono je snadné říct o někom, že je pokrytecký. Ty ses asi o něco tak těžkého nepokoušela, o naplnění (nebo spíš směřování k) ideálu. To, co by měli věřící dělat, jak se chovat, jak žít, to je ideál, ne realita, která by se uskutečňovala snadno.
Rosina: ja nerikam, ze jsou vsichni zmanipulovani pokrytci... Rikam, ze znam spousty vericich a rozhodne ne vsichni se chovaji dle desatera! Ale nekdo se snazi, coz se ceni ;-)
no jo, ale kdyz je nekdo verici, tak to predem nezarucuje, ze je svatej, ze jo. Me treba vytacelo, ze kdyz jsem ve skole zlobila, tak me ucitelka desne prudila s tim, ze jak muzu zlobit, kdyz jsem verici (sama byla komunistka), coz je teda diskriminace, pac kdyz ses verici, tak mas stejne pravo na hnusne chovani jak neverici, ne?
stania: typický postoj ateisty. Nemá smysl vám to vymlouvat, víme dobře, jak média pracují. Vždycky je víc vidět to, co je nějak mimo, než ty spouty kněžích, kteří pracují jak mají, pomáhají, vedou, ulehčují život. My nejsme slepí, víme, že se to děje. Ta tvoje známá udělala dobře, že odešla, náš kněz by jí poradil to samé, protože v desateru je nezabiješ, což se dá aplikovat i na ničení zdraví. V zájmu toho měla chránit své děti i sebe. Ano, rozvod v církvi není možný, ale je legitimní a ospravedlnitelná věc, když žena odeje od muže, který ji bije.
Andelka: pockej, jak muzes soudit, ze jsem se nikdy nepokousela o nic tak tezkeho jako je naplneni idelau???Jenom proto, ze nechodim do kostela?
A spravne rikas, ze verici by se meli snazit chovat idealne...ale spousta jich to nedela a o tom tady celou dobu mluvim...
jo anevím, kde jste vzali, že je církev proti antikoncepci, to teda slyším prvně. Já jsem vdaná 7 měsíců a těhu nejsem. A moje kamarádka je vdaná 2 roky a taky není. ;-)
Nedělá, protože je to těžké. Snaží se o to, ale klopýtají, nejde jim to, pokoušejí se stále znova, lidé nejsou dokonalí,ale někteří se tomu snaží alespoň přiblížit.
andelka : tak to si z nas potom fakt spravil dobry den, aj ked nechapem co k tomu mohlo toho farara viest, nemal byt rad, ze ateista bol privedeny do cirkvy a dobrovolne sa chcel oddat pred bohom???
rosina : to s tou ucou je fakt prca :-D :-D :-D uzasne som sa pobavila, heh vraj nemozes vystrajat ked chodis do kostola - bu bu bu pride po teba cert :-D po nu teda asi stalin
Tyjo, zajimaly jste se nekdy o cirkev z pozitivniho hlediska? Co treba Halik a spol? (A ne ten zpivajici pred brnenskou porodnici, ale ten píšící) Ono je to vrůšo poslouchat zprávy o pedofilních kněžích, o zákazu antikoncepce apod. ale to je totéž, jak když se někdo dívá na muslimy jako na potenciální teroristy. A když máš násilnýho chlapa, tak je jasný, že máš prchnout, na to se snad nemusíš ptát kněze, že.
Andelka: Proč mluvíš o médiích???
Já nikomu neberu jeho "víru", každej má "to svoje". My máme u nás (pracuju v nemocnici) kaplana, je to moc příjemnej člověk a už jsem byla svědkem toho, jak pacientovi právě ulehčil, pomohl. Ale podle mýho názoru to vůbec neni o tom náboženství, ale o tom jakej on je člověk. Když si přijde promluvit s pacientem, a třeba se s nim i "pomodlit", je to jenom dobře, protože to přesně ten člověk v nemoci potřebuje - nějakou víru, naději. A jestli je to zrovna v jeho případě víra v "Boha" - prosim, v tomhle případě to nikomu neberu.
Pokud si ho (kaplana) ale zavolá rodina k člověku v bezvědomí a půl hodiny nad nim pánbíčkaří místo toho, aby ho vzali za ruku a řekli mu, že ho mají rádi??!!! To ještě nikomu nepomohlo. A vůbec (teď mam v hlavě jeden konkrétní případ), kde byl ten "Bůh", když toho kluka na chodníku porazilo auto?! Kluka, kterej žil normální slušnej život??? To měla bejt jako nějaká "boží zkouška"? Takovýho "Boha" bych hodně rychle někam poslala ]-(
andelka : tak to teda su proti antikoncepcii, som vychovavana tiez jak krestan preto to viem, zakladom krestanstva a viery v boha je mat rodinu, co jaksi s antikoncepciou nejde
antikoncepcia je pre nich jako potrat - zabranenie otehotneniu
mali sme mladeho farara, ktory mal zenu snad s osteoporozou, a ta nemohla mat deti, aspon jej to vraveli doktori, ze by mohla umriet, alebo si aspon vazne ohrozit zdravie - to vies ze si to riskli,
a ty ked si vydata a beries antikoncepciu, to cirkev tiez neschvaluje ( este s tym jej novym spiatocnickym vedenim - myslim papez)
sue: :-D Jo ale dost lidi si mysli, ze kdyz ses jako verici, tak musis byt hodnej, a desne se podivujou, kdyz je nekdo hajzlik a "to chodi do kostela". No chodi, chodi, ale hajzlu je v cirkvi procentuelně stejne jako kdekoli jinde. Co už :-) :-D
miska: to by byl krásný ideál.
sue: to nevím, proč vám tak kecal. Mohl vědět, že vám někdo řekne, že udělal chybu. Zvlášť když sposta lidí takhle svatbu měla.
rosina: máš pravdu, však ve zpávách jsou samé násilnosti a zlé věci, samá polika, procesy, soudy, vraždy, krádeže únosy.Ale kde jsou pozitivní zpávy, ptám se já? Pak ti lidé, kteří v žádné církvi nežijí, musí bý zmatení právem.
Stania: tak do tematu "kde byl Buh, kdyz nekdo umiral" bych se tady radsi nepoustela... Asi ten slusnej kluk uz tady na svete splnil svuj ukol... Radsi bych to nechala v mezich, kdo cemu veri a proc... Ale ja tuhle diskuzi nezakladala, tak nemam ani pravo omezovat vase komentare... :-|
andelka: mas aj pozitivne spravy - viz zvieratka typu narodila sa nam ovecka a robi blee, sak to hje pozitivne ci? spravy maju informovat, nemyslim si ze je spravne, aby poukazovali len na jednu vec a druhu opominali, ale upozornuju na problem - ono by si totiz dost ludi mohlo mysliet ze cirkev je nedotknutelna a su najsvetejsi, tak spravy ukazu ze aj tam su zmije a krypli
stania: a kde myslíš, že většina lidí bere ty "znalosti" o církvi? Z Bible asi těžko. Naději a víru potřebuje každý, ne jen nemocný. Proto lidé věří. Být na světě sám se svými problémy je těžké. Když věříš v Boha, nejsi nikdy sama. Na řeči typu, proč Bůh udělal nebo dopustil to či ono, odpovídat nebudu, protože mi to nepřísluší.
sue: není antikoncepce jako antikoncepce. Církev není primárně proti sexu a regulování porodnosti, jde jen o to, jakou cestou se to děje.Můj kněz mi tuhle antikoncepci, vzhledem k našim podmínkám dokonce doporučil.