mě se teda moc nelíbí, když někdo tvrdí, že je věřící a přesto poruší ty pravidla, která církev doporučuje, jakože Sex před svatbou ne - na jednu stranu věřící tvrdí, že se jim nelíbí, když si někdo z Bible vybírá jen to co se mu hodí, že prostě když už, tak dodržovat zásady se vším všudy a na druhou stranu, když někdo zásady porušuje, ať už z jakéhokoli důvodu, tak se to nazve "zakopnutím a napravením se", tak jako já nevím co si o tom mám myslet...Člověk dělá chyby, o tom žádná, ale mě prostě přijde, že věřící si to svoje vždycky odůvodní vírou, biblí, bohem, ať jde o to špatné nebo o to dobré, přijde mi, že spíš tu víru mají jako jakousi berličku, kterou podpírají své špatné svědomí... :-|
nééééé!! já napsala dlouhou odpověd a smázla si to!!!! ]-( tak znova a už to zkrátím!!
salsa. opravdu ho mám pokaždý, i poprvý o svat.noci. nemám důvod lhát kvůli takový blbosti. :-D opakuju, nemáme dokonalý sex, nejsem někdy spokojená, něco mi chybí atd, manžel měl ze začátku problém vydržet, ale srovnalo se to a čeká na mě.
nunacek...shrnula jsi to správně! :-D nechci to tu řešit, je do toho zasvěcený málokdo, ale jednoduše řečeno je to tak, že jsem v dřívějších letech udělala to, čeho jsem pak opravdu moc litovala a poučena zkušeností, sama sebou i životem jsem se rozhodla to neopakovat. předtím jsem to napsala líp, ale nemůžu si vzpomenout. :-D tak asi tak. wer to vystihla.
holky, já nevím, ať si to každý zváží sám, já bych to asi nevydržela, vždyť když vás váš partner přitahuje, musí být strašně těžké neprožívat spolu ty krásné chvilky, zvláště když to není váš první a víte o co přicházíte
salsa: Přesvědčení člověka holt dokáže hodně ;-) A když prostě je někdo přesvědčenej, že sex do svatby ne, tak prostě ne a pře to nejede vlak ;-) Já osobně si to nedovedu představit, ale je to na každém, čemu věří, v co věří, o čem je přesvědčenej :-)
leirka: To, že máš orgasmus při každém sexu možná někomu zní neuvěřitelně, ale mě ne, protože já ho mám taky x-) :-D Od začátku našeho sexuálního života prostě mám při každém sexu orgasmus, někdy větší, někdy menší, ale prostě je vždycky ;-) Se svým prvním manželem jsem tohle nepoznala, takže tenkrát by tvoje tvrzení pro mě bylo taky neuvěřitelné, ale dneska je vše jinak díky mému součanému manželovi x-)
ivett - toto je trochu složitější. Sama jsi řekla, že člověk může chybovat. Není dobré dělat z věřících lidí nadlidi, kteří nemají právo na chybu. Zvlášť pokud si nasadí vysoký cíl. Jedna věc je chyba a druhá věc je lítost a touha po nápravě. Někdy se stane, že člověk sice řekne "je mi to líto", ale vážně to nemyslí. Pokud má Bůh nejvýše milosrdný, tak nás určitě nezahrabe po prvním pádu. Spíš bych to hodnotila tak, že pokud člověk skutečně vyjádří svým dalším chováním to, že udělal chybu a chce ji napravit, tak by to mělo být zase připočteno k dobru (myslím tím mezi lidmi). Možná totiž pro Leirku bylo o to víc složité pak tu "čistotu" dodržet, když už za sebou sexualní vztah měla. Stejně tak pro jejího manžela. A přece to dokázali. To, zda je lítost upřímná nebo ne - to už není na lidech, aby soudili. Snad jsem to napsala srozumitleně:-)
weru já chápu jak to myslíš a se vším o té lítosti a odčinění apod. souhlasím, ala rozhodně z vás věřících nechci dělat nadlidi, to vůbec...mě se prostě jen nelíbí, když někdo prohlašuje řeči o bohu a káže ostatním (nemyslím teď nikoho konkrétně tady, prostě obecně) a sám se podle toho nechová a pak si najednou uvědomí, že se tak chovat neměl a najednou se tak chovat začne a protože to chování předtím bylo v rozporu se všemi zísadami víry, tak se to prostě nazve "zakopnutím a nápravou"...nevím jestli se vyjadřuju srozumitelně, a jestli chápete jak to myslím...
Lidi jsou jen lidi, to je jasný, ale ty sama jsi třeba taky psala, že jsi křesťan se vším všudy, a nelíbí se ti, že si někdo z bible vytahuje jen něco a dodržuje taky jen něco a pak to, že to někdo nedodržuje, nazvete "chybou" jakoby nic...To mi prostě přijde, že ten člověk není věřící doopravdy, a to se mi nelíbí, stejně jako to, když se někdo chová určitou část života jako prase (zase nemyslím nikoho konkrétního) a pak se mu třeba nedejbože něco stane a najednou popře všechno to, co zastával předtím a začne oddaně věřit v boha a kázat o něm apod., takoví lidi mi přijdou totálně ztracení...Proto to přirování o berličce...
Já vím, že na vstup do církve, resp. začít věřit v boha nebo cokoli jiného, není nikdy pozdě, ale tak nějak mi to prostě nepřijde jako opravdový u některých lidí, ale "jen tak aby se neřeklo"...Asi to nedává smysl, no nevadí, já se s tím vyrovnám :-D :-D :-D
wer..díky moc, fakt jsi to vystihla. musím říct, že u nás se to řeší tak, že pokud člověk toho lituje, tak se jde za určitými lidmi a přizná se. já to udělala, protože mě trápilo svědomí. byl se mnou rozhovor a řešilo se, zda opravdu toho lituju, zda je to na mě vidět a jsem rozhodnutá to neopakovat. kdyby to bylo falešný, tak mě vyloučí. ale já toho opravdu moc litovala, brečela jsem a jak to napsat jednoduše....bylo mi prostě odpuštěno. a věřte mi, jít a přiznat se a pak to probírat před několika lidmi, to chce pořádnou odvahu. nikde se to neříkalo, věděla jsem to jen já a lidi k tomu určení. povzbudili mě a moc si vážili toho, že jsem se rozhodla přiznat se a napravit to. proto jsem to ted vydržela, protože svědomí mě trápí už 5 let, nevrátím to, ale poučila jsem se.
nunacek....jsem ráda, že nejsem za lhářku, ono se to těžko dokazuje. :-D
ivett..já taky nesnáším ty náboženský pokrytce. my máme daná pravidla a kdo je poruší a nelituje toho, tak prostě jde. protože v podstatě hází pohanu na naši víru a pak si lidi řeknou : oni nám tu budou povídat co máme dělat a podívejte se na ně!! proto jsem to teď vydržela, protože to by bylo pokrytecký přijít podruhý s tím:porušila jsem to,ale vy my odpustíte. to by moc poučně z minula nepůsobilo. a pro mě je víra důležitá a můžu ti říct, že dodnes mě to svědomí trápí!!
nunacek: aha, tak to jsme si asi nepochopily, já orgasmus nerozlišuju na malý a velký, pro mě malý orgasmus není orgasmus, i když je milování stejně příjemné, definice je jedna věc, ale když pak zažiješ něco velkého a šíleného, kdy potom půl hodiny nemůžeš mluvit, těžko se to srovnává s příjemným pocitem, i když se dostaví poševní vztahy
salsa...tak to jsem nezažila nikdy, že bych půl hodiny nemluvila. a největší blbost je srovnávat orgasmy. to je fakt kravina, to ti řekne každý sexuolog. já ho mám třeba jako muži, rychlý prudký nádherný a krátký. a někdy je slabší, někdy je silnější. a některé holky ho nemají tak intenzivní, ale trvá jim strašně dlouho.
ivett- myslím, že každej člověk si zaslouží možnost odčinit se - ať je věřící nebo ne. To, jestli mu ostatní věří už ale není jeho věc. Jak jsem psala - buď je to opravdové nebo ne. A když je to opravdové, tak já jsem ta poslední, která by se mohla hádat, že třeba není, protože každý máme na triku něco, co jsme opravdu podělali. Jak si s tím povede naše svědomí, to už je věc konkrétního člověka. Myslím, že je dobrý uvést příklad svatýho Pavla. On většinu svýho života strávil tím, že bojoval za to, že Bůh není a choval se podle toho dost prostopášně:-). A pak se obrátil. A ač by se o něm dalo říct to, co jsi psala, tak ten soud není na nás.
Někdy se mylně lidi domnívají, že katolíkovi stačí, aby se vyzpovídal a je zněj všechno smyto. Není to tak. Zpověď předpokládá úplnou lítost a nápravu. A pokud něco napravit nechci a lístost není upřímná, nemůže mi být odpuštěno. Možná proto lidi choděj k tý zpovědi někdy tak neradi:-)
Já si opravdu nemyslím, že když zachybuje křesťan, tak se jakože nic nestalo, ale když zachybuje ateista, tak ho musej všichni hnát bičem. říkám, každý si zaslouží, aby mu bylo odpuštěno, pokud to je upřímné. Pokud ale někdo není schopen odpustit, je věc druhá. Ale to je pak už o konktérních příkladech.
To, že někdy z některých diskuzí vyplývá, že chyba křesťana je jednodušší a rychleji zapomenuta, zatímco "vy atesiti přijdete do pekla!" je smutný. Možná to vyplývá z toho, že opravdu věřící a nevěřící mají jinou mentalitu a to, co jeden myslí dobře může brát druhý jako provokaci.
Ještě bych tu ráda poznamenala jedno hledisko - pokud Bůh není, je úplně jedno, jak se chováme, ať jsme věřící nebo ne. Pokud ale je, tak nás bude soudit všechny stejně. Ať je věřící nebo ne. Takže pokud tady bude zarytý katolík, který ale nebyl schopen něčeho litovat nebo odpustit skutečně, tak mu jeho víra asi moc nepomůže. Naopak - on věděl, ale nedbal:-D Zatímco pokud tady je zarytý ateista, který se chová opravdu upřímně dobře a pdole svého nejlepšího vědomí a svědomí, tak bude mít asi navrch v království nebeském. Je to tak srozumitelný?:-D
leirka: to nemá smysl srovnávat, protože já to za orgasmus nepovažuji, vím jaké to u mě může být, možná jsem to s tou půlhodinou přehnala, každopádně hned mluvit nemůžu, myslím, že je zbytečné, abychom to tady rozebíraly
salsa....jo, ale pro mě to prostě nádherný orgasmus je. i když pro tebe ne. já ho jiný už prostě nikdy mít nebudu, je mi daný tenhle a jsem za něj ráda. takže tak.
werum: Napsala jsi to srozumitelně ;-) :-D
salsa: Orgasmy opravdu nemá cenu srovnávat, protože každé tělo je jiné ;-) a každý člověk má orgasmus prostě jiný, jinak ;-)
weru s tím odpuštěním a tak souhlasím...
Ai neumím popsat to, co myslím a nechápu...leirka trochu vystihla to, co jsem měla na mysli (náboženský pokrytce), ale ne úplně, já už nevím jak to napsat, ale nevadí...
Pro mě lidi jak lidi, ať si věří kdo chce v co chce, pokud mi nenutí něco co já neuznávám nebo prostě nechci přijmout, protože každý člověk je jiný a každý má na svět a život jiné pohledy, neexistuje jen jeden pohled na všechno a jedna cesta...
Mějte se...
ivett - jo, jsou tu pokrytci, kteří mají pocit, že stačí něco udělat a ono to abrakadabra funguje, bez následků a ještě vyžaduje, aby to tak ostatní brali. Ale všichni pokrytci nejsou. Nebo to fakt nechápu. Ale třeba se k tomu někdy doberem:-)
wer....máš pravdu. já se snažím žít podle toho, čemu věřím, ale to neznamená, že mám jistou záchranu. naopak člověk, který nevěří nebo je zklamaný tím, co vidí, co se dnes děje v církvích a náboženstvích a nechce s tím mít nic společnýho má mnohem větší naději. a jsou věřící, kteří jsou jak psi a jsou nevěřící, kteří jsou mili, srdeční, laskaví, dobrotiví, pomůžou rádi a ochotně a nám připadají, že nejsou z tohohle světa. tak to prostě je. a když se v Bibil píše nepozvedneš meč proti svýmu druhovi (volně řečeno a v rychlosti upraveno) a pak vidíš, jak za 2.sv.v. náboženští vůdci žehnali zbraním!!!!!! tak to je fakt hnus a nedivím se lidem, že jim náboženství obecně přijde jako jedna velká faleš a lež a přetvářka.