Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Svatební svědci

Svědkyně nemá o svatbách ani páru a nezajíma se o svatbu.

Zobraz úvodní příspěvek
Ahoj holky douho jsem přemýšlela zda to jsem vubec napsat ale už nevím s kým jiným si o tom mužu popovídat, vybrala jsem si jako svatební svědkyni svoji dlouholetou kamarádku , svoji nejlepší kamarádku, když jsem ji oznámila že jsem byla požádána o ruku žádné emoce jen nám pogratulovala a to bylo vše , svatbu budeme mít přesně do roka od zásnub , a když jsem hned po zásnubách začal všechno shánět s předstihem měla mě i s druhou svědkyní ( což je její sestra) za blázna proč to všechno řeším tak dlouho dopředu . Ted je jen pár měsícu do svatby a já mám ze všeho hlavu jak balon , včera semnou sice byla vybírat šaty , ale jinak se o svatbu vubec nezajímá , vube prostě neví co má dělat , na jednu stranu se j nedivím nikdy žádnou svatbu nezažila není ten typ co by se chtěl vdávat a být jendou za tu vysněnou princeznu. Jenže mě to mrzí potřebovala bych s tolika věcma pomoct a ani nevím jestli jí to mužu říct na nic se mě ohledně svatby neptá pokud se jí na něco nezeptám přímo tak nemá ani páru co se musí zařídit , nebo co udělat. Ani nevím jestli jí mám říct že má ve svatební den taky svoje povinnosti vůči mě , pomoct mi do šatu zavázat mi šaty , chtěla bych třeba aby ozdobila auta a rozdala vývazky atd, o proslov se ji ani neodvážim říct . Jediný na co se ptala je zda si má vzít v práci dovolenou jen na pátek nebo i na čtvrtek podle toho jak budu potřebovat pomoc, ale tot vše. Chtěla bych vědět jestli se to zlepší a nebo to moc hrotím , řeším blbosti a měla bych si důlležitý věci asi opravdu zařídit a vymyslet sama . ??
Odpovědět
1
2
3
Ty chceš svědkyni nebo otroka? Jediná povinnost svědaka je odsvědčit svatbu a podepsat papír a v den svatby nezapomenout občanku. To, že je tvá svatba tteď tvým středobodem světa neznamená, že je to i názor ostatních. Takže pokud se ti sama nenabídne, nemůžeš jí nic vyčítat. Pokud máš pocit, že nevíš co dřív, stačí ze seznamu věcí na svatbu vyškrtat hromadu nesmyslných dylinovin jako mandličy, tombolu, noviny, strom, pompony, rozvážení koláčků před svatbou..... Tohle jsem neměla, svatba byla skvělá i bez toho a zařídili jsme ji sami s manželem vše během 1,5 měsíce. Je to tu furt dokola, nevesty si jaksi neuvědomují, že je to JEN JEJICH A PARTNERA ZÁLEŽITOST.
Odpovědět
Máš pravdu, moc to hrotíš, svatba má být oslava a příjemný den pro tebe a partnera a ty se stresuješ zbytečnostma. Nebudete snad oddáni, když přijedete v nenazdobených autech? Víš jaký má kamarádka názor na svatby? Třeba je ona sama nehodnotí jako důležité, ale má tolik taktu, že i tak to tobě nevymlouvá nebo dokonce ti to neoškliví. A to že uvažuje vzít si dva dny dovolené, svědčí o tom, že uvažuje o pomoci pro tebe. Spíš se rozhlédni po okolí svých blízkých, jestli se na to náhodou netřesou maminky, že ti s něčím pomohou a ty je přehlížíš...
Odpovědět
@lahvan Nevím, jestli je to o tom, že všechno "zmákneme samy" a manipulativní výroky "hezky to ukazuje, jaké jste" si nech pro kanára, na to ti nikdo neskočí 8-) Veronika si tady stěžuje na to, že svědkyně sama od sebe nejeví iniciativu řešit její svatbu. Mně se zdá dostatečně iniciativní jenom to, že si vybere v práci dva dny dovolené, aby jí pomohla, a požadavek, aby se jí každý den ptala na svatbu, když není její, se mi zdá neadekvátní a říct, že se málo snaží, nevděčné. Myslím si, že pokud svědkyni požádá, aby jí s něčím pomohla, tak to udělá, protože vzít si dva dny dovolenou na přípravu cizí svatby, může udělat jenom opravdu dobrá kamarádka :-) Takže stačí jenom otevřít pusu
Odpovědět
Profilova fotka
Nečetla jsem všechno, ale tak snad pokud je to dobrá kamarádka, tak by se zajímat aspoň troochu mohla ne?? Rozhodně bych čekala trochu nadšení, aspoň kvuli kamarádce, ikdyž jení svatební typ. U nás je teda zvykem, že svědek nevěsty pomáhá. Ale ne všude to tak musí být. Teď bude mít svatbu sestřenka a počítám s tím, že ve čtvrtek naklušem a budem dělat, co bude potřeba, stejně tak v pátek a i v den obřadu- tj. nazdobit auto, vývazky svatebčanům, hlídat čas, pomáhat s oblékáním, donášet co bude třeba..
Odpovědět
Ahoj, musím říct, že mě překvapuje, jak někdo dokáže být jedovatý, holky, vždyť se Verča jen ptala.. A jinak, Veru, já mám obdobný problém. Svědkyně je moje nejlepší kamarádka a všechno se to s ní snažím prožívat, ale zájem z její strany je minimální..Když jsem jí oznámila, že se budeme brát, tak mi řekla, že myslela, že už jsme zasnoubený dlouho..Tak to mě opravdu vykolejilo a přemýšlela jsem, jestli nemam požádat radši někoho, kdo aspoň ví, že jsem se zasnoubila, až když jsem se zasnoubila. A takových věcí bylo víc. A jak tu někdo podotýká, že svědkyně nemá povinnosti, tak ne, ale přijde mi normální, že pomůže nejen v den svatby ale že pomůže se vším, co jsou spíš holčičí záležitosti, ať už to je prožívání příprav, vybírání šatů, bot a nebo pomoc se zavazováním šatů v den svatby. A mě třeba bude svědkyně zařizovat i rozlučku..no, ať tu nepíšu romány, myslím si, že nejlepší bude si s ní promluvit a když nebude ochotná dělat to co ty chceš a potřebuješ, tak zapátrej v okolí, jestli se nenajde někdo lepší. Myslím si, že být něčím svědkem by měla být čest a vztahuje se k tomu i trocha zodpovědnosti.
Odpovědět
Jsem z týhle diskuze normálně znechucenej. Je neuvěřitelný kolik je tu arogantních, namachrovaných, nabubřelých, sebestředných a nafoukaných slepic, který neuměj nic jinýho, než se do někoho navážet a dokazovat všem okolo, že jsou naprostý ubožáci. Je mi Vás líto. Jinak dle mého názoru svědkyně sice není povinna a nemusí, ale za svědka mi jde přece člověk, kterej mě má rád a jsme si blízcí, takže je minimálně zvláštní, že ho nezajímá skoro nic z jednoho z nejdůležitějších dnů v mém životě. Potom je asi něco trošku špatně. :-)
Odpovědět
a co když neví, že potřebuješ pomoc, když jsi jí o ni neřekla? Myslím, že kdybys jí řekla:" Hele, Máňo, mohla bys mi zítra prosimtě pomoct vybrat boty/vývazky/fotografa?" Tak by třeba ráda šla. Ale pokud se jí "bojíš" o cokoli požádat, tak možná není chyba jen na její straně, ne? Měla vůbec možnost zjistit, co všechno má jako "správná svědkyně" pro tebe udělat, nebo jsi předpokládala, že to bude hned vědět?
Odpovědět
Možná to chce si ujasnit, koho vlastně za svědka chci. Jestli nejlepší kamarádku, která třeba ale na takové to "holčičí sdílení" být nemusí a svatby jdou mimo ní, ale je to osobně blízký člověk. Nebo někoho jiného, kdo se při svatbě realizuje ale zase mi třeba nemusí být tak blízký. ideální je, když člověk má obě varianty - třeba nejlepší "nejuchací" kamarádku za svědka a sestru/maminku/"juchací" kamarádku na pomoc s koordinací a holčičíma věcma..... jsou prostě i lidé, kteří nepovažují svatbu za středobod světa a něco, co se musí tak strašně prožívat, to ale neznamená, že jsou to méně kvalitní lidé/přátelé..... Může na ně být spolehnutí zase v jiných věcech. Na druhou stranu se mi fakt nelíbí přístup ve stylu, co vše má svědkyně za povinnosti. Zavání mi to trošku americkými filmy.... A taky mi přijde trošku vtipné, že angažování se maminek je leckdy bráno jako děsné mluvení do svatby, ale od svědkyň se angažování očekává automaticky :D Jinak k zakladatelce - podle mého Tvá svědkyně tuší, že by Ti měla s něčím pomoci těsně před/ve svatební den, jinak by se neptala, na jak dlouho si má brát volno - když se ptala, zda si má vzít volno i den předem, tak nejspíše počítá s pomocí s výzdobou etc., neb kdyby si brala volno sama kvůli sobě, tak se tě neptá..... Normálně si s ní sedni a o pomoc ji požádej - ale opravdu požádej, neber její pomoc jako samozřejmost a ber v úvahu, že ona nemusí vědět, co vše je kolem svatby třeba. Ale také jí nech možnost případnou prosbu odmítnout, opravdu až na nutnost se přiměřeně obléci, dorazit včas a nezapomenout si občanku jiné povinnosti nemá.
Odpovědět
Profilova fotka
@veronika87s Necetla jsem vsechny reakce, nicmene myslim ze bych se chovala naprosto stejne jako tvoje svedkyne, kdyby mne nekdo pozadal o svedceni pred vlastnimi zasnubami.. vubec bych to nemyslela zle, neznamenalo by to naprosto nic vic nez neznalost, ani by mne nenapadlo co vsechno ode mne nevesta muze chtit a kolik je se svatbou prace (ackoliv ja i jako nevesta jsem si to mnozstvi "prace" zredukovala na minimum), a nejlepsi by od dane nevesty bylo, kdyby si o tom se mnou narovinu promluvila a pokud by se ani pote nase vize o funkci svedkyne neshodovaly, tak bychom se myslim dohodly na nejakem reseni, se kterym bychom byly obe spokojene.. pokud jste opravdu dobre kamaradky, tak se snad prece domluvite a to ze mate kazda jine svatebni predstavy a zajmy v opravdovem pratelstvi neni nic neprekonatelneho, je to jen o komunikaci ;-)
Odpovědět
@veronika87s No, měla bys jí v prvé řadě říct, co přesně po ni chceš a ne čekat, že ona sama to bude vědět. Jak asi to má vědět, pokud ještě nikdy neorganizovala svatbu? Úplně mi připomínáš moji kamarádku, která se vdávala dřív než já (já do té doby neměla o svatbách ani páru) a sice jsem se jí ptala, s čím mi má pomoct, ale ona si nikdy o nic neřekla a pak mi vyčítala kdeco, třeba i to, že jsem ji nesrovnala lidi do špalíru, když odcházeli z kostela. Kdyby mi to předem řekla, udělala bych to pro ni, ale to by mi to musela říct. Takhle jsem myslela, že lidi se srovnají sami a sama jsem nevěděla, kam se vůbec postavit, protože se každý rozprchl jiným směrem. :-D Druhá věc je, že nevěsty mají obvykle pocit, že počátkem jejich zasnoubení se začne psát nový letopočet a jsou rozhořčené z toho, když to ostatní neprožívají stejně. Já to chápu, taky jsem chtěla, aby to kamarádka nebo rodiče prožívali se mnou, ale nesmíš tlačit na pilu a dej tomu čas. Většina lidí neví, co všechno taková svatba obnáší a ano, většina lidí si myslí, že organizovat svatbu rok předem je blbost, protože si to představují jako takovou větší narozeninovou párty, kdy stačí jen týden předem rezervovat hospodu a je to. Zlobit se na ně ale nemá smysl, nejlepší je to kamarádce říct, že organizace svatby opravdu není hračka a požádat i pomoc a konkrétně jí říct, co PŘESNĚ po ni chceš. A na ni pak je, zda ti pomoct bude chtít nebo ne. Pokud je to ale nejlepší kamarádka, tak si myslím, že ti pomůže. Nesmíš toho ale na ni naložit moc, a musíš jí dát konkrétní instrukce, bez toho to nepůjde. A jen moje zkušenost: moje kamarádka tehdy po mně chtěla, abych jí udělala na svatbu chlebíčky, namalovala ji, zkoordinovala jí svatební den, měla jsem řeč, zorganizovala jí rozlučku, chodila s ní vybírat šaty, pomohla jí s výzdobou atd. atd. Jenže všechno tohle samozřejmě nebylo v mých silách, ale ona se na mě naštvala a později mi to vyčetla. Takže za tvoji kamarádku tě prosím, nebuď bridezilla a popros víc lidí.
Odpovědět
@veronika87s Já třeba nechápu, proč tě naštvalo, že ti nechce dát podvazek k narozeninám. :-) Podle mně si prostě řekla, že podvazek je moc malý dárek + si myslela, že ho automaticky dostaneš od salónu. Místo urážení jsi jí měla říct, že naopak z podvazku budeš mít největší radost právě proto, že bude od ní. Přijde mi, že neumíš komunikovat (nic ve zlém) a očekáváš, že tvoje svědkyně bude automaticky všechno vědět. Přesně jako tehdy moje kamarádka a skončilo to tak, že už kamarádky nejsme. A to jen proto, že ona taky čekala, že já budu dělat všechno, neuměla si o nic pořádně říct a jen zpětně vyčítala, co všechno jsem pro ni neudělala. Buď ráda, že se tě ptá na pomoc, važ si jí za to, že na tebe myslí a pomoct tě chci a nauč se lépe komunikovat. ;-) To, že se ptala na tu dovolenou, to není vůbec málo!
Odpovědět
Profilova fotka
Tak jen trochu dovzdělám - z tradic: Družičky jsou na svatbě proto, aby se přiučili jak má svatba vypadat a prožít si ji s nevěstou, aby se také chtěly vdávat . Tradičně mají na svatbě růžovou barvu. Družbové jsou po ženichově boku proto, aby mu propůjčili svou mužskou sílu v tento významný a pro nevěstu s ženichem velice náročný den. Svědek je i dle etikety nejváženějším hostem hned po nevěstě a ženichovi, až pak jsou v "žebříčku" rodiče nevěsty a pak ženicha. Svědkové nemusí nosit svatební dar a je zvykem, že řeční při hostině popřípadě čtou mezi hostinou a krájením svatebního dortu přání, dle tradic můžou být zadaní, ale mají být svobodní. Bývá zvykem, že svědci mají povinnosti. Samozřejmě platí "jaký si to uděláš, takový to máš", ale ještě jsem nezažila svatbu, kde by svědci neměli něco na starost. Fungují jako pravá ruka jak pro nevěstu, tak pro ženicha. U nás mají třeba na starosti sehnat kontakty a ceny ubytování (do infomailu) a pomoc s výběrem DJ. Na místě pak budou pomáhat s oblékáním a případně pomoct fotografovi se seskupením lidí na hromadné foto.
Odpovědět
Článek se načítá
Profilova fotka
Jinak tě chápu, taky by mě mrzelo, že nemám s kým konzultovat nápady, plány a tak. Normálně si s ní o tom promluv. Pokud o to nebude ani tak jevit zájem, tak požádej jinou kamarádku - uvidíš, nějaká se toho určitě ráda zhostí. :-)
Odpovědět
Celá tahle debata je naprosto k ničemu, všechno je jen a pouze o komunikaci vás dvou. Takže si o tom spolu promluvte...jak to vidíš, cítíš Ty, jaká jsou Tvá očekávání a ať se k tomu vyjádří ... pak určitě naleznete nějaké společné řešení :) Třeba ani neví, že je to pro Tebe tak moc důležité ...
Odpovědět
Profilova fotka
Hehe, takový brutální flame jen kvůli povzdechu jedné holčiny. :-) Holt každý to prožívá a probírá jinak, někdo by rád s kamarádkou (s přítelem řeší mašličku do bot málokteré) a někdo si to udělá jak sám chce. Ale ale IMHO nemá nikdo právo se osočovat tady na slečnu jen proto že na to pohlíží jinak. Tím "buď ráda že se vůbec kvůli Tobě vzala volno" jen ukazujete jak moc jste pro okolí užitečné samy. @evzeniegrandetova - To tykání si laskavě nechte, čokla jsme spolu nepekli. Jste tu od roku 2011, to Vám sólopřípravy docela trvají. ;-)
Odpovědět
@lahvan Tady se všeobecně tyká, je to v pravidlech. ;)
Odpovědět
Profilova fotka
Tak chce si vzit volno tak predpokladam asi pocita s tim,ze ti s necim pomuze. Ja jako svedek proslov teda nechtela, nevimco bych rikala, kamosky manzela nemusim a mam k tomu sve duvody tal co bych tam asi tak rikala:-D Jinak snad zavazani satu atd je snad samozrejmost, ze ti nekdo pomuze ne:)
Odpovědět
Profilova fotka
@lahvan proc vam vadi tykani? ja myslela,ze se tu tyka, i podle pravidel :-D
Odpovědět
Tady si tykáme všichni ne? Stačí si přečíst pravidla:-)
Odpovědět
Nestačím zírat jak jste některé jedovaté, kvůli jednomu fnuknutí.. každá přípravy prožíváme jinak a každá chceme mít náš den krásný. A co je na tom, že od svědkyně - nejlepší kamarádky čeká nějaké nadšení/iniciativu..? Jen kvůli tomu, že to špatně nazvala povinnostmi se po ní všichni vozíte? Třeba na ní jen ten večer spadl splín a chtěla se vykecat, jen ujistit, nedělá zle, nehádá se se svědkyní, nevýčítá jí nic, jen se přišla zeptat, jestli to máme my ostatní třeba podobně. Opravdu nechápu nějaké reakce a přijdou mi hoodně přehnané. Porovnání svědkyně s otrokem, z pár řádků říct o člověku, že neumí komunikovat atd.? Opravdu nechápu autorky těchto dle mě ubohých příspěvků proč ztrácí čas na svatebním portále.. když se všechno dá sfouknout za měsíc, bez kravin, pomoci blízkých atd... Veru, nic si z toho nedělej, až se bude svatba blížit, uvidíš, že pomůže a poradí... třeba ji to jen prostě přijde brzy, taky jsem to tak měla, ted jak se svatba blíží, zájem ze všech stran stoupl, každý se ptá s čím může pomoct... :-) Myslím, že Ti šlo nejvíc o tu psychickou oporu, mít si o tom s kým popovídat, dostat na věc pohled i z jiné stránky, ale jak říkám neboj se, ono to přijde. :-) A o tom proslovu si určitě popovídejte, proberte to... když nebude chcít zaukoluj jinou kamarádku, však on se toho někdo rád ujme.. :-) Kamarádi jsou od toho, aby s Tebou sdíleli radosti i starosti... teda podle mě a klidně mě ukamenujte... :-) Hezký večer všem.
Odpovědět
@luciebar Každá máme ale přece svůj názor,zakladatelka tohoto tématu chtěla vědět náš názor,a my ji ho akorát napsaly. To že se ti nelíbí některé příspěvky neznamená že jsou ubohé,to samé by mohl někdo zas říct o tvém názoru...ať si tu každý říká co chce,vlastní závěr ať si každá udělá sama.
Odpovědět
@88renca88 to ano, od toho forum je. ale odpoveď a takové navážení je rozdíl. Toť vše.
Odpovědět
Prostě si o tom spolu popovídejte, popros ji, co by ti mohla pomoc vyrobit, zařídit, sehnat. Ale není to její povinnost. Moje svědkyně byla před svatbou ve škole a pak měla zkouškové. Takže jsem na ni moc věcí nenechávala, když měla chvíli, přišla se sama nabídnout a já to respektovala. Ona a mí rodiče mi pak naopak hodně pomohli ve svatební den, svědkyně dělala zábavu, moderovala celý den a pomáhala při focení.
Odpovědět
@jirkag - ano, za svědka mi jde člověk blízký, kterého mám rád... a proto se nemusím bát otevřít pusu a otevřeně říct:"můžeš mi, prosím, pomoct s tímto a támhletím?" Jestli svědkyně nezažila žádnou svatbu, tak absolutně nemá páru, co je třeba a co od ní nevěsta očekává. Takže hlavní - jako ve všem - je komunikace. A nadávat někomu, kdo má jiný názor, do slepic, je opravdu na úrovni - a taky to svědčí o míře komunikativnosti. ;-) To, že si svědkyně bere dva dny volna svědčí o tom, že pomáhat chce. Jen je potřeba jí říct, co se od ní čeká. Já jsem od svědkyně nečekala nic. Kromě podpisu a přítomnosti. Se zdobením aut mi pomáhala ségra, brácha, můj řidič, stejně tak vývazky dávala ségra.
Odpovědět
@elvira Já přeci vůbec, tím co jsem napsal, nevyvracím to, co si napsala teď ty, ba naopak s tím i souhlasím. :-) Je hezký, že se tě to o těch slepicích tak dotklo, čekal jsem kdo bude první :-D Přeju hezký den :-)
Odpovědět
@jirkag - to se mě, osobně nedotklo, já nemám toto vyjadřování ráda vůbec. I jiný názor se dá napsat slušně. A "miluju" takové to :"jste slepice"... a pak, když dojdou argumenty..."jsem čekal, která se ozve první" - tak si posluž. Mě se dotknout nemůžeš. Ale svůj názor klidně napíšu. :-) Taky přeju hezký den.
Odpovědět
Profilova fotka
Haha facebook je uplna fraska ve srovnanim s beremkem;))))
Odpovědět
@elvira Ty mě bavíš. :-) Proč se tě to tak hrozně dotýká? Nějak tomu pořád nerozumim... :-D Já jsem svůj názor napsal velmi slušně, to že ty v tom vidíš něco víc, nejspíš vypovídá něco o tobě a ne o mně. ;-) Já ti tvůj názor neberu a vlastně to ani nemam za potřebí, natož se tě jakoliv dotýkat. Spíš mi připadne, že ty seš tady ta, komu docházej argumenty a začínáš se opakovat, navíc to všechno bereš nějak moc osobně a zbytečně se rozčiluleš. Chce to klid, párkrát se nadchnou a vydechnout a bude ti líp. :-) Tímto bych ti rád oznámil, že tu ukončuji naší debatu, protože to začíná být trošku mimo téma. Jestli mi máš ještě potřebu cokoliv říct, můžeš mi napsat do IP. ;-)
Odpovědět
Profilova fotka
To je těžké. V tomhle případě by to chtělo zvážit reálnost požadavků. Asi těžko bude Tvoje svědkyně Tvou (a jakoukoli jinou) svatbu prožívat, když sama o svatbu nestojí. Zřejmě ani nechápe Tvoje nadšení a zapálenost. Je to tak jak to je - každá to vnímáte jinak. Možná to chtělo vybrat někoho jiného a tuhle kamarádku jen pozvat jako hosta. A povinnosti? Promiň, ale nejsou žádné, snad jen dobrovolná činnost z její strany. Tedy to, o co ji požádáš a s čím ona bude souhlasit. Ostatně máme jen to, co si vykomunikujeme. Zdobení aut, vývazky, oblékání - chceš, aby Tě oblékala a zdobila auta? Je to dohromady reálné? Česání, líčení a oblékání nevěsty zabere při opravdové pečlivosti podstatnou část svatebního dopoledne. Moje svědkyně měla kupříkladu malé půlroční děťátko a plno běhání okolo něj, takže mi pomohla do šatů, darovala mi podvazek, odsvědčila a hotovo. Ani jsem po ní víc nechtěla a jsem ráda že byla se mnou v můj svatební den. Zdobení aut, občerstvení, vývazky a daší věci řešila rodina. O tom, že svědkyně má proslov jsem v životě neslyšela, ale budiž - i to si můžete dohodnout. Proslov má ale v první řadě doprovod nevěsty - tedy otec nebo jiný příbuzný a pak případně otec ženicha. A pozor! - hodně proslovů (a nedejbože dlouhých) je ke zbláznění. Tak já bych Ti navrhovala sednout si i s rodinou a svědkyní, sdělit svá očekávání a projít co je třeba ve svatební den udělat a rozdělit si úkoly. Svědkyni bych nechala jen tu činnost, která ji bude držet ve Tvé blízkosti - takže pomoc s oblékáním, úpravou a tak - proto sis ji přece vybrala.
Odpovědět
@jirkag vůbec se mě to nedotýká, jen, jak vidím, máme každý jiný pohled na slušnost. Pro tebe je slušné napsat o předchozích pisatelkách, že jsou hloupé slepice, pro mě to není ani slušné, ani názor. Dokážu argumentovat v jiných mezích. Tak hlavně, že jsem ti prozářila den a pobavila - jak vidíš, jde to i slušně. Tak hezký i zbytek dne. Když už chybí ty argumenty. Pa. :-) A do IP nemám potřebu psát, já se za svůj názor a postoj nestydím ani na skle. Umím se vyjadřovat i slušně. ;-)
Odpovědět
1
2
3
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?