44
lajkov
411
správ
NEVĚSTY, jsme skutečně tak bohaté, abychom si mohly dovolit kupovat laciné a nekvalitní věci???
Zobraz úvodní příspěvek
Již delší dobu zde na fóru sleduji diskuze typu: Asapbay a čínští prodejci šatů. Prověřený prodejce Aliexpress. Šaty od Zima apod. Na toto téma jsem zde našla stovky až tisíce příspěvků a odkazů. Stále mi nejde na rozum skutečnost, jak si nějaká nevěsta troufne objednat šaty z Číny podle fotografie originálních a značkových šatů, když zde a na jiných svatebních webech vidí, jaký jí přijde nekvalitní výrobek/ dovoluji si takové šaty nazvat i fejkem a šmejdem./
Proč podporovat takový podvod??? Pak se zklamané nevěsty snaží v lepším případě šaty nechat přešít z důvodu, že nesedí velkost, délka šatů,lámou se v korzetu apod. To kvalitní šaty prostě nedělají a když si dám oděv šít na míru, tak by mi snad měly sedět? Některé nevěsty se snaží zde šaty prodat v bazaru, tratí na všem peníze i čas.Většinou šaty stejně neudají. Přešívání šatů také není zadarmo a ne každá švadlena je schopna šaty upravit, často to ani nelze.
Místo krásně zpracované bavlněné krajky mají umělý vyšívaný šifon či tyl, místo kamínků Swarovski jsou špatně našity stříbrné flitry, vrchní sukně je ušita ze slabého podšívkového saténu, který je samozřejmě levnější. Křivé a nepadnoucí švy, nazačistěné konce nití, odlišné zdobené, prostě jen to nejlevnější a nejrychleji ušité.
Je mi jasné, že ne každá nevěsta chce investovat do šatů Pronovias, San Patrick, Maggie Sottero.... a je ochotná dát za půjčení 15 a více tisíc. Na druhou stranu zapůjčení svatebních šatů např. od českých výrobců se pohybuje kolem 4 - 5 tisíc Kč. Šaty jsou kvalitně ušity ze solidních materiálů. Sama jsem si takové na svatbu půjčovala, seděly, věděla jsem do čeho jdu a ušetřila si tak nervy před svatbou. Nemusela jsem se bát, co ze zahraničí dorazí a za půjčení zaplatila zhruba polovinu toho než stojí objednané šaty z Číny.
Někdo může namítnout, že své šaty po svatbě prodá, ale podívejte se sem do bazaru, prodá se minimum z nabízených šatů a nevěsty často musí jít hodně pod cenu. A zase na tom prodělávají.
Ano, obhajuji zde podporu českých svatebních salonů a krejčovství. Otevírám diskuzi na téma " JSME SKUTEČNĚ TAK BOHATÉ, ABYCHOM SI KUPOVALY LACINÉ A NEKVALITNÍ VĚCI???" Většina z nás není. Všechny se dobře podívejte na fotografie originálů za kterých se šaty vydávají a posléze reality. TO PŘECE MUSÍTE VIDĚT!!!
Dalším hlediskem je to, že české švadleny a majitelé salónů odvádí našemu státu daně. Tím přispívají i do státního rozpočtu. Proč tedy nepodpořit naše firmy. V Číně to jistě nedělají.
Apeluji na soudné, rozumně uvažující nevěsty, které se nenechají ošidit a oblbnout vypočítavými Číňany a zastaví tento neskutečný podvod. Škodíme tak samy sobě.
Doufám, že všem tato skutečnost dojde a nenechají ze sebe dělat hlupáky na kterých se živí ostatní. UŽ JE NAČASE SE TOMUTO PODVODU POSTAVIT.
Prosím o vložení fotografií originálu a zaslaných šatů. Pomůžeme tak nevěstám, které svatbu plánují.
Všem nevěstám přeji klidné přípravy svatby, ať si je užijí, jak to má být a vyhnou se zbytečným nervům. Kvůli šatům i ostatním věcem.
Odpovědět
0
lajkov
@isabellka2010 Nevadí mi, že mi ostatní tykají, ale již zmíněná osoba prudí na všech diskuzích a nepřeji si, aby případně psala na mé budoucí příspěvky. Navíc je tu asi celý den, takže co k tomu dodat, asi nepracuje, nudí se a tak se snaží rýpat...
0
lajkov
@kacenkakaca Ale pořád to nemění nic na tom, že podle mě je primárně špatný hlavně ten, kdo ty šaty šije. A poptávka určuje nabídku, ale je to i naopak, obojí je na sobě jaksi závislé. Někoho muselo napadnout, že začne levně šít šaty, až pak je mohl někdo začít kupovat ;-)
1
lajkov
@lamice
Jo, jo, je to tak.
Lidé jsou různé.
Taky mi vadí, když někdo druhého stále kritizuje a sráží, jeho názory považuje za hloupé.
Bohužel je to tu anonymní, tak to dává prostor těm, kteří by si třeba v reálu takto chovat nedovolili, tady si však troufnou.
Moje babička měla jedno takové přísloví, že potrefená husa nejvíc kejhá.
Ať si z toho každý vezme, co chce.
Dostala jsem však také mnoho podnětných odpovědí, tak hurá.
sponzor fóra
0
lajkov
@lamice 1. Doporučuji přečíst si pravidla. Tady si všichni tykáme.
2. Nevím, jestli má smysl se k tomu textu vyjadřovat. Snad jen, že ze svého soukromí ukážu jen tolik, kolik uznám za vhodné. Mám snad narážku na proplesknutí vnímat jako výhružku?
3. Kde uvádím, že svatba nebyla? Svatba byla tak, jak mám na profilu. Pokud hodláš tvrdit něco jiného, podlož to odkazy. Spekulace vidím jen v tvých příspěvcích.
Myslím, že si každý udělá obrázek sám. Víc k tomu nemám, co dodat. Jen opakuji: pokud mě hodláš urážet nebo mi vyhrožovat, už na mě nereaguj.
@isabellka2010 Nikde jsem o tobě netvrdila, že jsi majitelka salonu. Pokud máš jiný pocit, předlož prosím můj konkrétní příspěvek. Jinak tě prosím, nevymýšlej si o mě bludy.
To o tom slušném chování bys měla směřovat spíš @lamice , ta především se snižuje k hrubostem a urážkám. Sama jednám slušně, nikoho neurážím.
Mimochodem, možná to pro vás bude šokující, ale v reálu se chovám tak, jako tady, ale zřejmě se pohybuji v jiném prostředí, protože to nikomu nepřijde tak divné jako tady.
3
lajkov
@kacenkakaca Na tvych prispevcich rozhodne nic urazliveho neni.
Me spis pripada urazlive, kdyz si jisty pan zalozi profil pod jmenem Isabelka a mysli si, ze ho nikdo nepozna.. :D.. to trochu urazi nasi inteligenci, myslim. Je to ten samy cipis/bress, ktery tu chodi co pul roku.. A majitel svatebniho salonu je.. nebo alespon spolumajitel.
2
lajkov
@karlajasmine
Ahoj, holky, toto je příspěvek pro vás dvě společně.
Promiňte, že jsem si vás dvě prohodila, máte opravdu podobné názory, teď to tu vidím, že jsem majitelka salonu psala karlajasmine. Tobě mohu jen závidět věštecké schopnosti, teď tu zas píšeš, že jsem nějaký cipis.
Asi ho budu kontaktovat a založíme si spolu svatební salon dle vašich rad v tématu "Jak by měl vypadat ten váš nej salon."
Doufám, že to obě vezmete jako recesi a už se nebudete chtít tady dohadovat.
Je smutný, že pravděpodobně nemáte dobrou zkušenost ze svatebním salonem, ale za to ostatní nemohou.
Osobní věci sem už nebudeme tahat, můžeme se na tom dohodnout.
Přeji Vám oběma hezký den, bez konfliktů.
2
lajkov
K úvodnímu příspěvku - šaty z Číny bych se neobjednala z několika důvodů - hlavním je ten, že nemám úplně běžnou velikost, všechno je mi krátké nebo to nezapnu přes prsa.
Párkrát jsem viděla obrázek popůlnoček - na fotce z netu nádherné šaty, na nevěstě takové...laciné, umělé, průhledné, křvě šité něco.
Ovšem myslím si, že kdo chce fejky kupovat, bude.
Stejné je to s Luis Vuittonem - já na něj nemám a chodit s levnou napodobeninou nechci. Takže si raději koupím kabelku u Vietnamců, ale takovou, která se netváří jako napodobenina...
Někdo si ten fejk koupí a myslí si, jakou dělá parádu. :-)
sponzor fóra
1
lajkov
Ahoj všem, nakoukla jsem do diskuze a koho tady nevidím ? Je zajímavé, že pokaždé, když se někdo odváží vyjádřit negativní názor na čínské fejky a padělky, objeví se zástup stále stejných bojovnic a bodají a bodají. Jediným cílem těchto bojovnic za čínské šunty je diskuzi vyhrotit a pak žalovat a požadovat zrušení, několikrát setjim to už povedlo. Tak že, jestli mohu poradit, nereagujte na jejich ataky a věcně diskutujte .
0
lajkov
@magdicka87
Děkuji za vaši věcnou připomínku, jsem zde nováček, ale už jsem si také všimla.
0
lajkov
@isabellka2010 jinak k tvoji poznamce - nejsou potreba vestecke schopnosti, staci prumerna inteligence..kazdy clovek ma totiz svuj osobity styl psani, ktery se pod zadnym nickem neschova. I tobe pekny vecer.
0
lajkov
@karlajasmine Dala jsem si tu präci a přečetla jsem si nějaké přïspěvky od bres, a musím říct, že ten rukopis je odlišný. A navíc si myslím, že není vůbec důležité, kdo diskuzi založil, ale o čem ta diskuze je. Myslím, že je velmi důležité upozornit na riziko, jaké nevěsty podstupují při objednávání šatů z číny a jestli tady někdo tvrdí, že žádná rizika neexistují, tak tady záměrně, bezostyšně a sprostě lže. Je potřeba upozornit, že většinou takové šaty nesedí v mírách, materiály jsou nekvalitní, jak jsem zjistila z mnoha diskuzí, velký problém jsou dodací lhůty, a to nemluvím o porušování celních a daňových předpisů. Zároveň je ale potřeba poukázat na to, že je i v ČR mnoho šikovných švadlen a i dost kvalitních a poctivých salonů.
Článek se načítá
0
lajkov
Zobrazit profil
tmartina
31.03.2015
1
lajkov
@tmartina Myslím, že účelem této diskuze není s někým se hádat, ale upozornit i na tu druhou stranu mince a myslím, že nerozhodnuté nevěsty by měly znát celou pravdu a případná rizika. Podle mne není nic horšího, nežli se těsně před svatbou strachovat, jestli a v jakém stavu jim dorazí šaty z Číny. Co se týká Romantiky, v nějaké diskuzi jsem tady četla, že pravděpodobně šaty pouze nakupují. A ještě k celníkům - údajně probíhá velká akce zaměřená právě na dovoz šatů z Číny, údajně při těchto dovozech dochází k velkým daňovým únikům a plagiátorství. Tak doufám, že to není tvůj případ.
0
lajkov
Zobrazit profil
tmartina
31.03.2015
1
lajkov
@tmartina Páni, ta cena mě celkem překvapila. Ke zdražení došlo, protože se jim to nedaří pašovat a musí platit clo a dph? Znovu páni. Držím pěsti, ať jsou šaty pěkné, ale doporučuji se nad svými volbami lépe zamýšlet. Za tuhle cenu bys sehnala šaty šité zde a dala bys vydělat někomu, kdo něco skutečně vytváří.. ale nic proti tobě, jen mě opravdu zarazila ta cena. Tak ať to dobře dopadne.
7
lajkov
@magdicka87 Je pravda, ze je jedno, kdo to pise.
Snazim se akorat poukazat na to, ze ten styl argumentovani neni z nejefektivnejsich.
Pokud clovek zalozi diskuzi s nazvem ''Nevesty, nekupujte si saty z Ciny, prijde vam fejk', ma to stejny efekt, jako kdyz si nekdo stoupne ke kraji silnice se sloganem ''Lidi, nejezte maso, jste vrazi''. Clovek se tomu pousmeje a jde si dal po svym.
Pokud clovek chce nekoho k necemu presvedcit, nejefektivnejsi zpusob je prijit, zeptat se, pochopit, a nabidnout alternativu. Takto me znama presvedcila, abych jedla min masa - rekla mi o nejruznejsich alternativech v podobe ruznych fazoli, u kterych jsem zjisila, ze mi vice chutnaji. Kdyby mi rekla ''nejez maso, neni to dobry'', nemelo by to vubec zadny efekt.
Takze se snazim rict, pokud tady nekdo chce, aby nevesty prestaly objednavat saty z Ciny, v prvni rade se jich zeptejte, proc si tam saty objednaly. Potom jejich argumenty nevyvracejte (''vy mate divnej nazor'', ''hmm, tak asi jste se spatne podivala''..) ale ptejte se dal, a zkousejte chapat. A pak nabidnete alternativu a hledejte zpusoby, jak tady zlepsit nabidku nebo zpusob prezentace.
Napadlo me napriklad, ze assosiace svatebnich salonu by mohla zalozit spolecne stranky (napr ''svatebnisalony.cz''), kde by nevesty mohly vyhledavat podle svych mest nebo regionu seznam nejblizsich salonu. Nevesta by zadala ''Kladno'', a vyjely by ji salony v nejblizsim okoli. U kazdeho salonu by byl odkaz na jejich stranky, a par vet o tom, co nabizeji (napr..''nabizime origialni saty Pronovias, cena pujceni se pohybuje v rozmezi 5-10.000, cena prodeje 12-20.000. Je u nas mozne saty pujcit i koupit. Budeme se tesit na Vasi navstevu.''). Mohly by tam byt v seznamu i svadlenky, ktere siji na miru. Pokud by tyto stranky mely na starosti prave svatebni salony, mohly byt samy rozhodovat, ktere salony na ten vyhledavac zahrnou. Tzn. nezahrnovat tam salony, ktere kupuji zbozi v Cine.
Ja bych treba takovy vyhledavac neskutecne ocenila - kdyz jsem hledala svoje saty, musela jsem se prodirat vysledkami na googlu, ani jsem poradne nevedela co hledat, a vubec jsem netusila jake salony v mem okoli jsou.
Moznosti, jak docilit toho, aby se tu nevesty v Cechach citily dobre, mohly si vybrat saty svych snu a neobracely se na Cinu, je nespocet. A prave na tyto moznosti by se mely svatebni salony zamerit, misto zamereni se na kritiku nevest.
Z toho arogantniho pristupu nekterych podnikatelu a jednotlivcu ma pak akorat clovek chut' si koupit hamburger, stoupnout si pred toho chlapa se sloganem ''jste vrazi'' a zakousnost se. Je to ztrata casu pro vsechny.
2
lajkov
Mám v podstatě skoro stejnou zkušenost jako @sarkoc. Když má člověk štěstí na šikovné příbuzné nebo známé, dají se pořídit krásné, originální a sedicí šaty za hodně slušnou cenu. Pro mě volba nechat si ušít šaty na míru byla daná jednak tím, že mám dost nekonfekční postavu, jednak tím, že jsem prostě nechtěla klasické princeznovské s korzetem. Moje představa byly sice dlouhé bílé, ale jednoduché, bez nějakých volánů, šlehačky, dokonce i bez spodničky, obručí apod. Má známá, co je sice vyučená švadlena, ale má to v tuto chvíli pouze jako koníček, byla jasná volba. Jednak se mnou doladila můj nápad na šaty tak, aby střih co nejvíce vyhovoval mé postavě, pak doporučila i vhodnou látku (v mém případě satén ne, protože lesk by ještě více zdůraznil to, co bylo třeba naopak potlačit), poradila obchod se skvělým výběrem látek, kam jsem moc ráda 30 km zajela, a pak jsem v průběhu šití několikrát šaty zkoušela a teprve při těch zkouškách se dolaďovalo to, jak přesně budou vypadat - až podle toho, jak to vypadalo na mně. A protože po známosti (takže práce téměř zadarmo), protože jednoduché šaty (takže málo látky) a protože na vysočině celkově nejsou vysoké ceny (takže i ty kvalitní látky nejsou tak drahé jako jinde), mě moje krásné šaty vyšly zhruba na 4 tisíce korun. Jsem moc ráda, že byly jenom moje, mám je doma ve skříni a neplánuji je prodávat, je to pro mě památka. Takže i tato varianta je možná, jen je třeba hledat někoho, kdo je šikovný a je ochoten ušít šaty tak, aby nevěstě vyhovovaly a seděly. :-)
1
lajkov
@karlajasmine Jako zakladatelka diskuze znovu reaguji na Tvoji připomínku, i když je to nejspíš zbytečné. Rozhodně neurážím tvoji průměrnou inteligenci, jak jsi psala, ale byla bych ráda, aby si i ostatní uživatelky udělaly představu o mne a nebyla jsem spojována s cizím přispěvovatelem, za kterého mne vydáváš.
Podle tvých rýpavých připomínek jde o muže a spolumajitele nějakého svatebního salonu. Takže k mé osobě. Jsem žena a je mi přes třicet let.Mám vystudovanou vysokou školu humanitního zaměření, tedy dokážu posoudit kulturu psaného projevu. Spojuješ mne s přispěvovatelem bres nebo cipis, ale posoudit rozdíly v psaném projevu nedokážeš, jen jsem se s ním sešla v názorech. Neschovávám se za žádným nickem. Také mne vadí tvé obvinění z neefektivnosti diskuze. To by neměla přes 100 odpovědí.
0
lajkov
@isabellka2010 Diskuze neni efektivni podle poctu odpovedi ale spis podle poctu nevest, ktere presvedcis, aby si neobjednaly saty z Ciny.. az se tu prvni nerozodna nevesta ozve a uzna, zes ji presvedcila a ze predtim vahala, tak pak uznam ja, ze je tato diskuze efektivni.
0
lajkov
Zobrazit profil
tmartina
01.04.2015
7
lajkov
@karlajasmine v předchozím příspěvku jsi to úplně vystihla. Když si budu chtít dát sít svatební šaty, tak ja osobně znám asi pět lidí, že kterých můžu vybrat, ale jsem taky schopna přijmout fakt, že někdo nemusí znát žádnou šikovnou švadlenku, nebo je pro něj objednání si šatů z Číny prostě nejjednodušší řešení. Zakladatelky těchto diskuzi, ať už to jsou majitele salonu, podle mě ano, stačím se jen podívat, kde přispívají, jednoduše říkají: "Nekupujte šunty z Číny bububu", ale alternativu nedáte, natož aby jste připustili, že kvalita těchto satu je leckdy srovnatelná s tim, co nám s velkou pompou nabízíte v salonech, nemluvě o tom, že tam salony opravdu sami často šijí. Pak na mě tyhle obhájkyně kvality působí jaksi nevěrohodně.
4
lajkov
@tmartina Ale ona je Čína a Čína. Když my tady mluvíme o Číně, tak tím myslíme většinou buď rovnou plagiáty, nebo prostě šaty strašné kvality. Jinak ale skoro všechny značky si nechávají šít v Číně, rozdíl je v tom, za jakých podmínek. Takže to, že je něco z Číny, automaticky neznamená, že je to šunt. Třeba zklamaná nebudeš. ;)
0
lajkov
@karlajasmine Ač nerada, musím reagovat. Myslím, že nikdo tady nechce stát u silnice s transparentem "nekupujte šaty z Číny ", to akorát všem podsouváš. To bych mohla říct o tobě, že stojíš s transparentem u silnice " kupujte jenom Čínu " nebo kupujte jenom bobule. Smyslem této diskuze není něco zakazovat nebo vymlouvat, ale poukázat na možná a reálná rizika spojená s nákupem svatebních šatů v Číně. Nechej prosím v klidu vyjádřit i proti stranu . Já za sebe jsem prošla několik salonů, musím konstatovat, že chvílema to byla hrůza, ale nakonec jsem narazila na malý a krásný salon a hned jak jsem do něj vstoupila, tak jsem věděla, že bych si konečně mohla vybrat a taky že jo. Nakonec jsme se s majitelkou téměř zkamarádily a když mi začala vyprávět, co se děje ( Čína), tak jsem jí nevěřila. Ale nyní jí bohužel musím dát za pravdu. To, že ty jsi si v salónech nevybrala neznamená, že všechny salony jsou špatné, že nabízejí Čínu a že jsou předražené. Já jsem si nakonec vybrala šaty značkové (jiné ani neměla) za cenu půjčovného 7900,- včetně doplňků a to mám velikost 42.
3
lajkov
@magdicka87 Ja nikomu nerikam, aby si kupovali Cinu.. takovy prispevek ode me fakt nikdo nenajde. Ja sama jsem si z Ciny objednala saty omylem, myslela jsem si, ze je objednavam z Anglie nebo Ameriky. Nakonec byly nastesti pekne ale byl to risk, ktery se mi nemusel vyplatit a ktery se spousty lidem nevyplati. Naopak domacim salonum fandim a proto tady vyjadruju svoje negativni zkusenosti, aby si mohl nekdo z toho vzit feedback nebo nejaky napad. Nikde jsem nenapsala, ze jsou vsechny salony spatne nebo ze nabizeji Cinu - ja jsem si pouze nevybrala, protoze jsem si chtela saty koupit (ne pujcit) a pripadalo mi strasne tezke vubec najit salon, ktery saty prodava. To je proste moje zkusenost a myslim si, ze mit nejaky souhrny webovy stranky s vyhledavacem ceskych svatebnich salonu by bylo uplne super pro budouci nevesty ktery by byly podobne ztraceny jako ja pri hledani.
2
lajkov
@magdicka87 Já vůbec nevím, jestli čteme ty samé příspěvky. Já nikde od @karlajasmine nečetla, že by podporovala čínské prodejce a celkově dovoz z Číny, naopak popsala, proč a jak se k tomu sama (nechtěně) dostala. Nemám pocit, že by tu zrovna ona šaty z Číny hájila, naopak si myslím,že dává podnětné nápady jak situaci řešit. Jedna věc je na to upozorňovat, ale to není jediná možná cesta, jak proti čínským padělkům bojovat, tak proč nedělat to i to?
Nikdo tu netvrdí, že všechny salony jsou špatné, to bych si netroufla ani já a to jsem prošla 6 salonů a jen jeden mi přišel v pořádku, i když jsem si nevybrala ani tam. Pravdou je, že s nabídkou a chováním v mnoha salonech bývá problém, ale když píšu tohle, neznamená to, že bych si to myslela o všech. A taky je pravda, že v ČR je docela problém si šaty koupit nebo nechat ušít, ne všechny chceme šaty z půjčovny. Já jsem zvolila Madoru, tu můžu vychválit do nebes, ale myslím si, že české salony mají stále co zlepšovat.
Salony bojují s čínskou výrobou tak, že zakazují focení a zavádějí poplatky za zkoušení. Nebyla by lepší cesta, která by z nevěst nedělala plošně potencionální podvodnice? Třeba taková, že by salony přizpůsobily svou nabídku poptávce? Zjistily, co nevěsty opravdu chtějí a co u nás nenachází?
2
lajkov
Zobrazit profil
salonvanessa
PRO
01.04.2015
4
lajkov
Já se klidně přiznám, že jsem se chytla za nos, když jste tady psaly o tom, že v továrnách na svatební šaty pracují děti a já si takové objednala. Ale popravdě řečeno v době, kdy jsem si objednala, mě tohle ani nenapadlo, nikdy jsem se o tohle téma nijak nezajímala-a ano odsuďte mě je to chyba, ale člověk by ani nežil, kdyby se měl zajímat o všechno kolem. Já osobně si myslím, že chyba je už ve vedení těchto států, že tohle dovolí-Čína taková velmoc, takový průmysl, co se tam točí prachů a systém je nastavený tak, že musí pracovat děti, aby měly co do pusy, protože se o ně stát nepostará a jediným východiskem je pro ně taková práce-za kterou jsou asi nakonec rádi a potom systém u nás, protože tady není adekvátní nabídka a nevěsty hledají jinde zkouší to takto. Jo modlila jsem se, co mi přijde za hadr a byla jsem smířená s tím, že možná vyhodím peníze, byl to risk, ale vyplatil se mi. Posuďte samy, jestli moje šaty vypadají jako nekvalitní a z aušusového materiálu. Ano urazily mě názory některých z vás, ale proč bych měla na tohle konkrétním osobám reagovat a dohadovat se, jak už to tady některé z vás udělaly. Akorát se navzájem urážíte a je to tady jako ve slepičárně-KOKOKOKOKO-někdo už vám to tady nenápadně naznačoval, ať se jdete projít, nebo si přečíst knížku a neřešíte malichernosti-i když mě ty hádky celkem dost bavily :-) Děvčata mě taky vytáčí když vidím matku s kočárem a má přes to hozenou plínu a taky bych to některým nejradši vpálila do xichtu-jak to děsně vypadá a že ani nerozumím tomu účelu, ale proč je budu urážet, jestli chce chodit jak strašidlo, ať si chodí-vím že je tohle trochu mimo téma, ale chtěla jsem to odlehčit. Na světě je tolik zla a vy tady na sebe ještě útočíte. Tak si podejte ruce a hurá do knihovny :-)
1
lajkov
Zobrazit profil
tmartina
01.04.2015
2
lajkov
Zobrazit profil
makovaapanenka
01.04.2015
Nenašli jste co jste hledali?