Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Svatební rozpočet

Zadlužení kvůli svatbě, jak to máte vy?

Zobraz úvodní příspěvek
Profilova fotka
My jsme naši svatbu nechali na příští rok, abychom si mohli na vše našetřit. Znam ale manželé, kteří se kvůli svatbě zadližili, mají půl roku po, stále splácejí a to to nebyla ani nikterak velká suma. Jak to máte vy? Já bych si to asi neuměla náležitě užít, kdybych věděla, že to mam za půjčené peníze a to jen proto, že jsem to chtěla hned...
Odpovědět
1
…
5
6
7 8
Profilova fotka
My si urcite "pujcime"... Snoubenec ma firmu a jelikoz nejake ty finance toci, ma najaka neucorna obdobi... A znate to jsou ksefty, ktere jsou schvalene apod. Ale nez se to vyfakturuje... Takze to bude pujcka na cca 3 mesice... Stejne jsme to meli u auta... Vi, ze ma ted super kseft, koupil auto, ktere by uz za tyden nebylo a max do dvou mesicu tu "pujcku" v bance smazne... Takze je to takova pujcka nepujcka..
Odpovědět
Profilova fotka
@suzief @im4fun zřejmě reagovala na tvoji reakci na mě, že jsem nenapsala "nic nového pod sluncem, že je to tu pořád dokola omílané to stejné"...tak to vztáhla asi na to, jestli jako pokud má stejný názor jako předchozí diskutující, jestli to jako znamená že ho nemůže zveřejnit. Jinak prostě jsme tu dvě skupinky, které si vzájemně kontrují - jedna by si na svatbu či dovolenou nepůjčila ani za nic, druhé to nevadí, protože proč by se měli omezovat a radši si půjčí a zaplatí zbytečně úroky bance.
Odpovědět
@mawenzi v takovem pripade by samozrejme to misto jiste nemela a brzo by o nej prisla :-D ale takovy to ze bychom se museli bat ze bude nejaka krize a propousteni apod. - teda to co resi ostatni lidi.. to tu proste nehrozi. rozhodne ne behem toho prvniho roku prace kterej jedinej nas zajima. a promin ale chapu ze nekteri vydelavaji stejne nebo i min po par letech v praxi ale oni na to nestudovali 25 let den co den at je sobota nebo svatek 12 i vic hodin denne ;-)
Odpovědět
@broookes Já se teda zařekla, ale tohle... :-D :-D Jako vážně, 25 let, den co den, 12 hodin denně?? :-D Můžu si tě překřtít na H. Ch. Andersena? :-D A já teda nevím, ale ty tabulky někdo sestavuje, s novým vedením bych si tipla, že stačí jeden personální audit pod heslem nové koště dobře mete a máme tu tabulku ve verzi 2...co je psáno dnes také není vždycky dáno...ale je mi jasné, že to zase vyvrátíš...
Odpovědět
Profilova fotka
tak to je fajn ze aspon ten rok je teda jistota. Jinak znam par vysokoskolaku co rou radi ze prodavaj za 10000protoze jinou praci proste nesehnaly nebo zensky vysokoskolacky s dobrou praxi pres 50, ktery nemaj sanci v konkurenci svobodnejch petatricatnic... Libi se mi jak 'vis' ze nikdo z tech co sou radi za jakoukoli praci nestudoval na vysoke a netravil hodiny denne studiem, jen ma tu smulu ze netrefil dobry obor nebo nema zname, kteri na vhodne misto dosadi radsi neter nez nekoho ciziho kdyz ona chudaknema tu praci... Takze smahem odsoudit ty co roky dreli aby dneska z ruznych duvodu byli radi za 'almuznu' je hodne arogantni z myho pohledu
Odpovědět
@fallingstars delej si co chces ;-) a ty tabulky kupodivu jsou v zakonech takze zase tak snadno je nekdo tezko bude menit kdyz to pak zasahne naprosto vsechny statni zamestnance.. .vime? ;-) @mawenzi sry ale kazdej vime co muzem od oboru cekat za vysledek kdyz tam nastupujem. kdyz jde nekdo i tak studovat na knihovnici tak se nesmi divit. ja jsem taky vedel jaky budeme mit nastupni plat (a kdyyb jen nastupni) jako doktori a nestezuju ze je takovej.. to je kazdyho volba jestli mu to za to stoji... a my to ten rok nez dostuduju ja a vypadnem prezijem :-) ze je to almuzna jsem myslel ve vztahu kolik driny na to clovek da ve srovnani napriklad s jinym oborem a jake ma pak platy bo dobre vim jak narocne pro me bylo delat ekonomii a jak narocna je medicina a kdyz vezmu kolik bych si vydelal v prvnim a kolik si vydelam v druhem tak je to almuzna. tak jsem to myslel ;-)
Odpovědět
Profilova fotka
@broookes Já stejně nechápu ten skok...nejdřív ekonomka a pak najednou doktor...chápala bych třeba práva, učitelství,vždyť toto jsou dva naprosto odlišné obory!!! V ekonomii spousta matematiky a společenských věd, v medicíně, biologie, chemie a trocha fyziky. Já si nedokážu představit, že se hlásím na ekonomickou školu a najednou po pár letech zjistím asi, že mě to nebaví a šup tak kam bych se přihlásil? Tak co třeba na medinu??? Ale patrně jsi génius, který zvládne všechno. Jinak mawenzi v předchozím příspěvku měla na mysli hlavně ty lidi, kteří vystudují samozřejmě nějaký obor, mají nějaké představy...ale realita je krutá a oni musí hledat práci mimo obor i za cenu velkého snížení nároků...třeba proto, že jsouprostě z malého města na severní Moravě, kde není dostatek příležitostí v oboru nebo je jim bohužel přes 50 a nikde jinde než třeba za tou kasou je nevemou. A že by ses divil, kolik takových vysokoškoláků je, co dělají úplně něco jiného, než vystudovali. Samozřejmě, ne v Praze, že...a bohužel ne pro každého je sen přestěhovat se do velkoměsta kvůli práci přes celou republiku.
Odpovědět
@broookes Dobře, Hansi...Pokud vím, tak tabulkové místo neznamená, že máš jistotu práce, stačí škrty v rámci úsporných opatření a propuštělo se, minimálně v minulosti...nemyslím si, že by si kdokoliv kdekoliv mohl rok pískat. A změna vlády je za dveřmi. Já to Tvé přítelkyni samozřejmě nepřeju, ale ta bohorovnost je udivující...
Odpovědět
@fallingstars jasne ale to se ti muze stat v soukrome nemocnici nebo v nejake nemocnici v zapadakove co se rusi ale ne v praze kde cerstvy absolvent dostane (ac nezakone) nalozenou praci jak atestovany zkuseny doktor a pritom ma plat pomalu polovicni... tohle je pro nemocnice v podstate levna pracovni sila kdyz na to prijde a druha vec je ta ze stale ty pocty jsou tak poddimenzovane ze proste to nejde snizovat spis by potrebovali pribrat vic ale na to jednak nejsou lidi a druhak jim na to ministerstvo neda penize aby to misto navic krom absolventskeho mohli tak snadno udelat. takze vazne o prvni rok prace ktery jak rikam nas jediny zajima se opravdu nebojim ac to muze znit nabubrele. @ninive211 rekneme ze mam relativne siroky obecny prehled a kdyz jsem resil kam na skolu tak jsem resil jak ekonomii tak prava tak medicinu... nakonec jsem sel na prvni pak utek na treti, fyziku ucim v agenture a prava bych si udelal ale na to uz neni cas a asi ani chut bo uz by mi to zase tolik nedalo. a ja vim ze jsou takovi lide ale bohuzel to mohli zjistit predtim co se v danem oboru ceka za vyvoj a pokud nejsou ochotni za praci cestovat tak s tim ja bohuzel nic neudelam to pak je uz tuplem jejich rozhodnuti a stezovat si na to pak nemuzou. :-|
Odpovědět
Profilova fotka
@broookes Ono se to lehce řekne - odhadni vývoj v svém oboru. Vem si dnešní padesátníky, ti studovali ještě za "komančů", mnozí z nich to, co jim vůbec bylo dovoleno (a studovat to třeba ani vlastně nechtěli, ale na vysněný obor je nevzali z "kádrových důvodů!)...pak přišel převrat, spousta podniků se pozavírala, průmysl šel do kopru, teď vedou služby, všude samá call centra, finanční a jiní poradci a obchodní zástupci...kdo toto před rokem 89 předvídal? Nikdo! A ono za prací se stěhuje lehce, když nemáš závazky, jsi mladý; když už máš rodinu a druhého partnera se stabilní prací v jednom městě, tak dobrovolně opouštět rodinu za prací do druhého města třeba 150 km daleko...já vím, jde to, mnozí to tak mají, ale pak tím vším trpí rodina, jsou z toho víkendová manželství, nahrává to nevěře, odcizení, často i rozvodu...já bych to teda nechtěla.
Odpovědět
@broookes Jaj, jasné, já to blbě pochopila, má chyba, myslela jsem, že to píšeš všeobecně, ale co se týče doktorů, tam vážně bude jiná situace...bohužel :-.
Odpovědět
@ninive211 tak ano ti co nastupovali ke studiu za totality nebo tesne po revoluci ti jsou na tom opravdu nejhur protoze s tim moc pocitat nemohli. chvala bohu tenkrat stale jeste hodne frcely obory ktere jsou dnes take nesmirne zadane ackoliv ty n"nejlepsi" z dnesniho pohledu tenkrat takrka neexistovaly. holt pak takovej clovek musi spolehat na zkusenosti a doufat ze diky nim tu praci sezene no. ale je to tezke to v jejich pripade nepopiram. spis mluvim o spouste tech co nastupovali pozdeji na pofiderni obory a ted se divi ze je nikdo nechce. a bohuzel u nas je to tezsi v tom ze obvykle je potreba plat obou manzelu kdezto v zahranici se da relativne snadno zit i s jednim a druhym treba jen na kratsi uvazek takze ta moznost stehovani je snazsi ale zase pokud to vezmes jako prechodne reseni kdy jeden treba sezee zase praci dobre placenou tak mezitim ten druhy uz muze taky pokukovat pro praci pro sebe v novem regionu a prestehovat se muzou oba. nerikam ze je to vzdy snadne ale osobne si myslim ze je to spis vymluva nez ze by to neslo aneb "kdo nechce hleda duvody a kdo chce hleda zpusoby" ...ja ziju podle toho druheho ale u nas je bohuzel stale jeste zvyk spis toho prvniho a neni divu po tech 40 letech vymyvani mozku :-| @fallingstars jj mluvim ciste o praci doktora a tam opravdu proste strach nemam. prace stejna jako u atestovaneho plat o polovinu nizsi a i presto jeste pulku z toho dotuje stat ktery to absolventske misto nechava vytvorit. to proste neni sance ze by te nekdo vyhodil ani behem cele atestacni pripravy natoz behem prvniho roku pokud pracujes "normalne".
Odpovědět
Článek se načítá
Profilova fotka
@broookes Jasny, 'pofiderni' obory sem nemyslela, tam mas pravdu v tom, ze takovy lidi pak spatne praci shani predevsim proto, ze nejsou zajimavy pro trh prace prakticky nijak a uz behem studii vetsinou tusi, ze upichnout se bude mit hacek. Myslela sem to tak jak vystizne napsala @ninive211.
Odpovědět
Profilova fotka
@broookes Prave,kdyz ale neco vysvetluji melo by to vychazet z realu,ne ze jako neco bude.Zkus to spocitat v realnych podminkach,toto by ti klient hodil na hlavu.To je to co mi vadi.Takto je to nepouzitelne.Ps.misto zrusi a prijem bude 0 i s timto se musi pocitat.Melo by to byzt zohledneno,i pokud bude pujcka pojistena...Je to proste slozitejsi a pro stredni vrstvu je pujcka na svatbu prodelecna.
Odpovědět
@vca nezlob se na me ale uz po x-ty rikam ze ten priklad vychazel z realu a ze zruseni mista neprichazi v uvahu. ;-)
Odpovědět
Profilova fotka
@broookes Společné zdanění není realita.
Odpovědět
@vca ja ale mluvil o sleve na manzelku 8-(
Odpovědět
Profilova fotka
@broookes V prvním příspěvku rozhodně ne. Proto mi to vadí.
Odpovědět
@vca V prvnim prispevku jsem jasne napsal ze pokud se to znovu zavede tak je to prave jedna z moznosti jak se muze stat vyhodne na svatbu si pujcit. To ze v soucasne chvili to neni a tak ta vyhodnost se muze tykat mensiho poctu lidi vstupujicich nyni do manzelstvi nez tomu muze byt s nim je uz vec druha. Stale tu jsou lide kterym se to vyplati i nyni a pokud se neco zmeni muze se to vyplatit zase jinym. Takze uz po xy-ty rikam ze a priori tvrdit ze takova pujcka je blbost a nevyhodna (ciste z financniho hlediska) je jen papouskovani dogmat. Vzdy je potreba to vztahnout na danou situaci a konkretne to propocitat nez tohle muze nekdo vyslovit.
Odpovědět
Profilova fotka
@broookes No právě a ty se tu s tím oháníš pořád dokola....tak konstatuji jednou a přesně a nedávám k tomu rádoby kalkulace co kdyby, a jak jsem to krásně vymyslel. Prostě to řeknu pouze hypoteticky.
Odpovědět
@vca nezlob se ale kdybych se mel k tobe vyjadrit od srdce tak by mi zase nekdo nadaval ze se chovam nevhodne. chapu ze ne kazdy muze chapat tak rychle takze to zkusim jeste po sto prve. Na pocatku jsem jasne vyjadril sve pohorseni nad tim kdyz nekteri radobychytraci rovnou odsuzuji kazdeho kdo si (nejen) na svatbu pujci jako financniho negramota protoze vubec nemuzou vedet zda to pro daneho cloveka z toho ciste financniho hlediska neni nahodou vyhodne (o ostatnich hlediscich nemluve). V soucasne dobe je moznosti jak to vyuzit mene a proto jsem zminil moznost drivejsi a dost mozna moznost brzy opet realnou tedy spolecne zdaneni manzelu kteryzto institut by dokazal z relativne prodelecne svatby na uver udelat klidne svatbu vydelecnou. Sice nyni jeste nefunguje a neni jiste zda bude ale do budoucna je to moznost se kterou se da take kalkulovat (prave v tech vasich oblibenych teoretickych moznostech co vsechno se muze stat - ono to totiz nemusi byt jen negativni co se muze prihodit). Dale jsem zminil naprosto konkretni pripad ktery v soucasne dobe je naprosto realne pouzitelny a naprosto realne se tyka napriklad nas a naprosto realne jsem tam udelal propocet ze pri soucasnych pravidlech by se nam vyplatila i svatba na uver. Nikoliv hypoteticky ale naprosto realne z ciste financniho hlediska. Pravda tato moznost skrze odpocet na manzelku neni pouzitelna pro velke mnozstvi lidi ale napriklad v mem okruhu najdu hned nekolik lidi kde jeden z paru je jiz pracujici kdezto druhy jeste dostudovava a prave v jejich pripade se to vyplati dosti. Samozrejme se to netyka svateb jak uz jsem zminoval kdy se berou dva tricatnici davno pracujici s x detma a hypotekou na krku a casto ani v pripade kdy se vezmou dva velmi mladi protoze tam to obvykle byva situace ze maji pouze nizsi vzdelani a tudiz ac mladi tak uz oba pracujici a navic je tam vyssi riziko ztraty zamestnani ale presto z ciste financniho hlediska by to i pro ne mohlo byt vyhodne a to i po zapocitani pojisteni splaceni. Ovsem nebudu tu jak trotl pocitat vsechny hypoteticke situace kdyz na vyvraceni nesmyslu ktere tu drtiva vetsina osob psala staci uvedeni prave nasi situace ktera toto dogma vyvraci i z ciste financniho hlediska. Takto je to snad cele opet shrnute tak si to prosim jeste parkrat precti abys porozumela tomu kdy mluvim o teoriich a odlisila je od situace ktera popisuje realitu a nemusel jsem to znova vysvetlovat. Dik ;-)
Odpovědět
PS: A to uz vubec jsem do toho nechtel tahat podnikatelsky sektor kde ty moznosti jsou neskonale rozmanitejsi a take slozitejsi protoze penize mohou pochazet z mnoha jinych zdroju a splacet a vyuctovavat je lze taky vic nez ruzne a omezil jsem to tedy ciste na zamestnanecky sektor kde je to mnohem jednodussi abych ukazal ze ani v nem to neni pouze o tom pochopit co je to urok a kolik na uveru "preplatim" ale je potreba do toho zahrnout finance a jejich moznosti jako celek. Nicmene omlouvam se. Na toto forum byl tento nazor zrejme prilis komplikovany a opravdu bude lepsi kdyz budou lide zit alespon s dogmatem ze kdyz pujcovat tak jen na bydleni nez aby zacali poslouchat me ze pujcka se muze vyplatit "na cokoliv" a pak spadli do ruznych problemu protoze nedokazali uz domyslet ty zbyle casti toho co je potreba k tomu aby ta pujcka byla vyhodna nebo alespon bezpecna. Takze jeste jednou se omlouvam damy. ;-) :-)
Odpovědět
Profilova fotka
@broookes To se bát nemusíš, nejsem typ co bere názor jiných za nevhodný. Já mám také svůj...Vadí mi rádoby vystudovaní finanční poradci co se snaží tvářit jak rozumí ekonomice. Uvedou jeden nedokonalý případ na kterém mají ostatní vidět obhajobu jejich názoru. No tak promiň, pokud obhajuji svůj názor a tvářím se jako velký ekonomický machr, musí to být dokonalé. Jinak pouze konstatuji. A stačilo by jednou, není potřeba k tomu přidávat fantastické příběhy o své dokonalosti. Následně pak urážet ostatní...A ano na toto fórum se názory typického pražského machra, pravděpodobně max. s kurzem o finančnictví ze společností jako Partners aj. opravdu nehodí. Asi opravdu platí, že ženy dospívají dříve a tady je nás bohužel většina. Pěkný den a tímto bych ráda naprosto ukončila diskuzi.
Odpovědět
@vca Nevim smat se nebo plakat... znova... ale uz se spis smeju teda. Kdyby ses alespon obtezovala si precist co jsem tu v tech prispevcich uz nekolikrat napsal tak by ses ted neztrapnila do uplny dokonalosti. Ale je pravda ze bude lepsi kdyz to nechame byt nechci ti delat dalsi ostudu. Ostatnim jsem svuj nazor uz nejak vysvetlil v ramci moznosti. 8-)
Odpovědět
A baví vás přesvědčovat někoho kdo o to očividně nestojí? Kdo se zadlužit chce, stejně se zadluží a může číst výstrahy na každém patníku, kdo si chce raději našetřit, ať si našetří... :-p
Odpovědět
@broookes Já jenom okrajově. Souhlasím s tím, že pro někoho může být půjčka výhodná, slovo "vyplatit" bych zřejmě nepoužila. Jen mám k tvé prezentaci malý dovětek. V každém druhém příspěvku se oháníš studiem medicíny. K tomu bych ti jen řekla to, že doufám, že tebe jako lékaře v životě nepotkám. Nelzob se na mne, lékař to jsou znalosti a umění komunikace s pacientem v praxi a etiketa, jistě víš sám, co Vás na medině v rámci etiky učí (přesný název neznám medinu jsem nestudovala), ale způsobem, kterým navenek prezentuješ své názory, kdy neustále někoho uržíš (napadáš), je docela ubohé. Vypovídá to o tobě. Dobrého doktora nědělají jen ty znalosti (samozřejmě chápu, že ty jsou důležité), ale právě i to, jak s pacientem komunikuješ. Prosím, zapracuj v rámci svého zbývajího studia na těchto znalostech. Myslím s, že arogantní lékaři, kteří neumí komunikovat s pacientem resp. komunikují tak jak ty tady , opravdu české zdravotnictví nepotřebuje.
Odpovědět
@colete mne to prijde docela jako synonymum teda a jenom okrajove.. nicim se neohanim jen jsme se k tomu dostali a v ramci diskuze se to trochu rozvedlo. A jestli si myslis ze se na tebe bude doktor usmivat po tom co na nej zacnes machrovat o tom jak nic nevi jak ty vsemu rozumis lip protoze ti tamhle rekli tohleto a tamto a to sis nasla na internetu a zacnes do toho ho jeste urazet tim typickym neprimym zpusobem co zenske pouzivaji... tak to opravdu nebude nybrz s tebou prohodi dvere a posle te do haje. Na takoveho pacienta neni zase zvedavy zadny doktor a kazit si s nim den nebude. S lidma kteri se umeji chovat s pokorou a prijmout to ze ten doktor se pro ne snazi najit to nejlepsi mozne reseni i kdyz nemusi odpovidat tomu co psali ve chvilce pro tebe a nebo kdyz jsou v dane oblasti znali a bavi se na odborne urovni tak s tema bude zachazet jako s lidma. Trochu si pletes fackovaciho panaka a doktora... ostatne jako takrka kazdej v tyhle republice... takze jestli te to uklidni tak prave i diky tehle urovni ceske populace se nemusis bat ze bys me za doktora mela protoze hned po promocich odjizdim na druhej konec sveta mezi slusny lidi kteri si doktoru vazi a chovaji se tak k nim (zrejme uz jen proto ze si uvedomuji kolik to jejich leceni stoji). :-| ;-)
Odpovědět
@broookes No, ty si pleteš zase dojmy a pojmy. Já tady hovořím o komunikaci s pacientem a etice komunikace. Můžeš mi sdělit, kde tady hovořím o doktorovi jako fackovacím panákovi a stanovování si diagnóz pomocí internetu???? Přeji ti ty usměvavé pacienty na druhém konci světa,. A propo právě na druhém konci světa je právě ta komunikace s pacientem důležitá, protože si jí težce platí. To, že u nás je nastaven systém veřejného zdravotního pojištění, neznamená, že s pacientem jednám jako s debilem (obdobný systém funguje ve Francii). Pacient z veřejného zdravotnického pojištění je rovněž pacietem, nikoliv pacientem 2. třídy, aby s ním jednali stylem, který někteří lékaři používají. Je to taky klient a to si tady někteří lékaři neuvědomují. Osobně ti můžu říct, že já osobně mám úžasné lékaře a mnoho známých mezi mladými lékaři, ale že by se někdo prezentoval způsobem, jakým ty, to opravdu nenajdu.. Na namachrovance, který vystudoval a sežral všechnu moudrost světa nejsou zvědaví nikde, natož na 2. konci světa. Trochu pokory, lékařem zatím nejsi, jsi posluchač,tak asi tak...V praxi si nic nezažil, de facto nic v praci neumíš, máš zatím částečně získané teoretické zkušenosti, tak prosím, nevystupuj, jako lékař, který má nejméně dvě atestace za sebou a 20 let praxe. Pokora neuškodí nikomu, ale ty zřejmě toto slovo neznáš...,
Odpovědět
@broookes A ještě jedna věc, jak jsem psala, lékař je kombinace vícero znalostí a dovedností, já se setkala v praxi s tolika lékaři, kteří se maximálně schovávají za bílý plášť, ale znalosti nikdy a pochybení velké. Osobní nepřímé zkušenosti mám velké a nemíním je tady prezentovat. A ještě něco. Mám v rodině primáře chirurgického oddělení a takového člověka jako ty, který by prohodil pacienta dveřmi, by letěl dřív než ten pacient... Podívej pracuji s lidmi, máš VŠ, a toto bych si já o klientovi nedovolila nikdy říct, i když mě přesvědčuje o věcech z internetu taky, neustále. To je o nastavení člověka a pokoře. Víc k tomu nemám co říci, není to k tématu a s člověkem jako jsi ty, nemám zájem dále komunikovat.
Odpovědět
opravuji nikoliv v praxi, ale v reálném osobním životě.
Odpovědět
1
…
5
6
7 8
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?

Podobné diskuse

Češi utrácí za svatbu míň a pak toho li…
20. 08. 2016 51
Ztráta zaměstnání pár měsíců před svatb…
22. 11. 2013 43
Neplacení trvrdého alkoholu na svatbě, …
29. 08. 2013 115
Jak je to s platbou za obřad v hotelech?
19. 06. 2013 3
Jaké položky máte v rozpočtu na svatbu?
31. 01. 2013 11
Finančně nenáročná svatba, máte zkušeno…
20. 04. 2012 9
Kolik jste dali za DJ na svatbu? Není 7…
16. 12. 2008 121
Jak na svatbě nejvíce ušetřit a kde?
08. 04. 2008 1512
Půjčka na svatbu. Jak se na ni díváte?
10. 03. 2008 106
Krásná svatba za 15-20 tisíc. Máte zkuš…
16. 02. 2006 90