Máme civilní obřad a domluvili jsme se, že si chceme vedle ANO říct i svatební slib. Paní matrikářka nám poslala jeho znění, je krásný, ale zarazila jsem se u "sibuji ti lásku a věrnost...". Jde mi o to, že nevěřím v monogamii. Podle mě nebyl člověk stvořen pro to, aby měl jednoho sexuálního partnera. Čímž neříkám, že jsem nebo plánuji být nevěrná, to ne. Jen si myslím, že věrnost je výplodem lidského (církevního) myšlení, nikoliv lidskou přirozeností. Přítel o těchto mých názorech ví, přesto když jsem mu řekla, že mu nebudu v tak pro mě posvátnou chvíli slibovat něco, v co nevěřím, a že chci toto slovo ze sibu vyšrtnout, začal dělat fóry, že to tam mít chce. Já ho ale taky nenutila mít svatbu v kostele, když nevěří v Boha, ne? Co si o tom myslíte?
@budouci_manzelka Vidíš, jak je každý člověk jiný? Já skutečně MŮŽU slíbit, že jej nikdy nepřestanu milovat .- pro to, jaký je. Jsem si tím jistá. Čímž neříkám, že se tak i stane, ale věřím tomu a chci to slíbit. Ale nechci a nemůžu slíbit, že mě třeba někdy za 20 let nebude přitahovat fyzicky někdo jiný. Anebo mého budoucího manžela. Jestli se tedy tobě může zdát divné, proč si beru chlapa, s nímž si nemůžu být jistá věrností, můžu se ptát já tebe - proč si brát chlapa, u něhož si nejseš jistá láskou..???
@janictourek Jasně, pokud se mi i přes to, že jsem svému manželovi před svědky slíbila věrnost, stane nevěra (bože chraň), tak výčitky, že jsem porušila nějaký slib, by byly asi můj nejmenší morální problém... Nechápu že by někomu vadilo porušit slib a zároveň by tomu samému člověku nevadilo podvést manžela. Morálka v pr... :-S
@jbonnie tak to jo - mě to právě přišlo divný, na nic jsem nenarážela, jen mě to zajímalo ;-) Nu ptala ses co si o tom myslíme a to tu myslím zaznělo. Já osobně bych nechtěla být v kůži tvého nastávajího, taky by se mi to nelíbilo.
Věrnost, věrnost... to přece není jen o tom, jestli spíš jenom s manželem anebo jestli sem tam rozhodíš nohy i před jiným samečkem. Ta věrnost, kterou jsou k sobě manželé zavázaní - z logiky věci, ať už to ve slibu zazní nebo ne - to je hlavně odhodlání vytrvat po boku toho druhého, když je dobře i když je zle. Jestli nevěříš na pohlavní monogamii, tak máš přece dost pravdu, biologicky vzato. Ale souvisí nějak tahle monogamie s tím, že se rozhodneš stát se svému muži oporou? Být při něm a s ním i v době, kdy bude nemocný, chudý, starý, nemohoucí, protivný? Až budu slibovat věrnost ve svatební den, nebudu myslet na statistiku nevěr. Když nás nějaká potká (a že se to může snadno stát), pak je manželství a rodina cennější platidlo, za které stojí za to bojovat. Budu myslet spíš na tu věrnost, která mě zavazuje v případě nevěry bojovat, na oddanost, která by měla manžele držet při sobě. Pravděpodobnost, že někdo z nás během těch nadcházejících let uklouzne a a pod tíhou okamžiku se s někým třetím, je v tomhle naprosto irelevantní věc. Je to jen další situace, která vzájemnou věrnost prověří - ne nic, co by ji rušilo.
@jbonnie Jak tady bojuješ za sex mimo manželství, tak mi dochází, jestli tam třeba nemáte nějaký intimní problém... To sem samozřejmě nepatří, takže ani nečekám nějaký komentář k tomuto tématu, ale v tom případě by se tvůj postoj asi dal pochopit...
@jbonnie chapu, jak to myslis, ale s pokud nebyl clovek stvoren pro monogamii, proc si tedy chces pritele vzit, kdyz manzelstvi je v podstate "nastroj" monogamie?
Chapu, ze nechces byt neverna, ale nechces slibovat neco, cemu neveris, ale v ten moment by ses dle meho nemela vdavat, jelikoz manzelstvi a to, co pises se vylucuje.
Pokud pominu tento detail, tak si myslim, ze nikdo by nemel nikoho nutit slibovat neco, v co neveri.
@jbonnie protože láska může pominout a neovlivníš to, to bych se nemohla vdávat nikdy. já věřím, že nepomine, ale nemůžu to ovlivnit. Co když se ten druhej změní a to, pro co ho miluješ, už tam najednou nebude? kdežto když slibuješ věrnost, tak právě i když tě bude fyzicky přitahovat někdo jiný, tak když slíbíš věrnost, tak právě slibuješ, že I PŘESTO, že tě začne přitahovat někdo jiný, tak nepudeš a nevyspíš se s ním.
@jbonnie Myslím, že ani to, že ho budeš milovat celý život, nemůžeš vědět. Nikdy nevíš, co Ti osud postaví do cesty stejně jako je to u té věrnosti. Můžeš o to usilovat, můžeš mít k tomu pevnou vůli....a myslím, že o tom v tom slibu jde.
Achjo, proč mi přijde, že se tu probírají kraviny....Někdo chce slyšet názor, když ho dostane a není dle jeho představ, začne se utvrzovat v tom svém....Tak proč to vůbec probírat, když názor jiných je vlastně ,,špatný,, ......Tak a teď mě ukamenujte ;-)
@jasulka :D :D Vynikající analýza moderního manželství odpovídající aktuálním statistikám. Doufejme, že ta nestatistická, skutečná realita je o trochu méně černá :)
Vyřešeno, mám prostě toho nejlepšího chlap na světě!!! (to jen, kdyby se někdo ješt chtěl zeptat, proč si ho teda beru... :-D ). Tlačítko tu není, ale tímto je pro mě tato diskuze uzavřena. Všem krásné svatby a ty nejlepší chlapy, stejně jako mám já! ;)
To je zajímavé. Proč se někdo řídí statistikami, ve kterých figurují cizí lidé? Blesk je nejčtěnější deník u nás a taky ho nečtu. Nikdy. A nikdy nebudu, protože se mi zdá extra pitomý, nudný a pro velmi jednoduché čtenářstvo tvořený...
Pokud jde o Desatero, jedná se o soubor pravidel. V ten se "nevěří", ale má napomáhat k tomu, abychom žili navzájem v jakémsi smíru a spolupracovali, případně se rovnou nepozabíjeli. Nejsem věřící, ale Desatero je základní soubor pravidel, morální kodex, základ. Jako jsou např. zákony apod. Akorát že Desatero je jaksi neformálně vyžadované. Jsou to nepsaná pravidla a myslím velmi užitečná. Dalo by se to nazvat základy slušného chování. Čili pokud někdo prská, že Desatero se ho netýká, protože není věřící, je jen nevychovaný.
Statistiky nám taky říkají, že sňatek dnes uzavírá velmi malý počet lidí v reprodukčním věku. To znamená, že další část žije tzv. na hromádce a možná si věrni jsou. Ostatně nevím z jakého zdroje slečna čerpá pokud píše, že ta 50% neúspěšnost uzavřených manželství je zapřičiněna nevěrou. Další, velká část, žije single. ČR kopíruje s dvacetiletým zpožděním vývoj v západních evropských zemích. Např. v Německu až třetina lidí v reprodukčním věku ze své vůle nechce mít nikdy děti. Baby boom u nás je nesmysl. Pouze mírně stoupla porodnost proti předchozím letům, ale silné ročníky 70. let se ani nereprodukovaly (v míře aby byla zachována jejich populace).
Myslím, že se zbytečně zabýváš něčím co se tě netýká. Pokud se chceš vdávat, tak se vdej, ostatně církevní sňatek jak jsem pochopila neuzavíráš. Takže jde spíše o občanskou smlouvu, která už není nezrušitelná (na věky před Bohem). Slib (ve podobě nějakého přednesu u obřadu) je pak naprosto nepodstatný.
@kitinka76 "ale to já taky chci, vzájemnou věrnost a důvěru!!! Jen už jsem toho zažila víc než bych chtěla a vidím to jinak než ty"
Věř mi, že já jsem si toho zažila až až! A dobře vím, že lidé jsou si nevěrní a obhajují si to tím, že to je "přirozené" a normální a že tak hodně párů funguje. A právě proto si věrnosti vážím a obdivuji lidi, kteří ji dokáží a chtějí naplňovat a ne ty, co to vzdají už před svatbou. je to trnitá cesta, ale člověk na jejím konci najde pokoj, který nevěrník nikdy mít nebude
@jbonnie V Desatero se nevěří, Desatero prostě existuje a vychází z něho západoevropská morálka a z ní i naše právo 8-(
Jo a za dvacet let tě může fyzicky přitahovat kdokoliv, i hned teď okamžitě, to slíbit nemůže nikdo, protože to nevolivní otázkou je, jak se k tomu postavíš.
@evzeniegrandetova ok, nechtěla jsem to psát takhle, ale znám ženu, která se dlouhé měsíce starala o svého nemocného manžela, který byl upoutaný na lůžko, krmila ho, zadek mu utírala a byla mu oporou. A zůstala s ním i v tom zlém i když ho mohla nechat na LDNce.... ale můžeš téhle ženě vyčítat, že měla někoho, kdo byl v této době oporou jí????
@kitinka76 Já nikomu nic nevyčítám :-) Vím, že život zamíchá karty a za nevěru v páru můžou různé okolnosti a ne vždy nese vinu jenom podvádějící. Ale oceňuji snahu a sílu vůle, u těch, co vydrží. Mělo by to být spíš něco, čeho chceme dosáhnout, protože nás to morálně naplní. Ale těžko, když většina společnosti nevěru ještě povzbudí a pochválí
@jbonnie TAk to je ta nejlepší zpráva na konec! Mám radost a držím pěsti, ať svatba dobře dopadne a všechno vám klape i nadále! Taky mám úžasného chlapa a těším se, že s ním strávím celý život.. a i když to někdy nebude procházka růžovým sadem, a možná to někdy bude těžké, vím, že budu vždycky o ten vztah bojovat..
Myslím, že je fajn, že se tady rozběhla diskuze i o takovém tématu.. Je krásně vidět, jak každý přistupuje jinak ke slovu "slib"... Já vždycky svému budoucímu manželovi říkám "slibem nezarmoutíš".. Protože sama vím, že když mi slíbí, že se vrátí z práce domů brzy (je hodně zaměstnaný a mnohdy se vrací v noci) a pak to tak není, tak mě to jenom mrzí o to víc.. Když neříká nic a přesto domů přijde brzy, mám pak o to větší radost..
Takže se přikláním k názoru, který tady padl - radši budu celý život věrná i bez toho, že bych teď něco vyslovila nahlas, než naopak..
@petraol Superne sepsane, perfektne ses myslim trefila do not slecny @jbonnie, zakladajici takove forum! nechapu proc se vubec vdava, o co ji vlastne jde, v podstate od toho nic neceka a vstupni kapital do vztahu taky neprinasi, hlavne musi byt vsechno ruzove a pred vsemi vaznymi vecmi si mysli ze utece tim, ze proste nerekne nejake slovo.. fakt nevim.. jeste me bavi, jak bonnie pises, ze je to vyreseno, ale nepises jak.. tak nak si myslim, ze se z toho snazis vybrusilt, kdyz jsi strhla peknou vlnu kritiky na svou osobu. kdyz neco nacinas, mela bys to dotahnout do konce, aspon tohle forum, kdyz nemas v umyslu mit az do konce zivota svuj snatek :-S
@me_donna nedělej tu z toho hon na čarodějnice!!! Každý má právo mít své názory a hodnoty. Pokud jsem dobře četla tak úctu a lásku manželovi @jbonnie slíbit může ;-)