Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Obřad

Pohanský obřad

Zobraz úvodní příspěvek

agrafina agrafina

Autor diskuze

17.10.2016

Nechci klasickou svatbu, rozhodně si neumím představit proslov matrikáře který nás vůbec nezná a říká to, co říkal tisíckrát předtím jiným párům. Křesťanský obřad také mít nemůžeme :-) Měli jste někdo pohanskou svatbu s oddávajícím dle vlastního výběru("profesionální" druid, kamarád...) ? A netušíte, za jakých okolností by takováto svatba byla právně platná?

Odpovědět

androz androz

18.10.2016

@kacenkakaca No tak třeba u našeho obřadu tam něco navíc je - slib, že přijmeme všechny děti, které přijdou a slova "až do smrti". To, že něco není v našem právním řádu vymahatelné, neznamená, že to nemá váhu... My měli církevní svatbu dva dny před civilní (kněz zapomněl vyřídit papíry předem). Obřad na radnici byl pro nás skutečně už pouhou formalitou, i na náš praktický život měl větší dopad ten církevní, po kterém jsme se sestěhovali a začali spolu žít. Když mluvíme o svatbě, mluvíme o té církevní. Tam totiž padl slib, že spolu zůstaneme a budeme se milovat až do smrti.

Odpovědět

aechmea aechmea

18.10.2016

@verap33 Myslím, že nějaký morální rozměr, tedy sliby týkající se věrnosti, úcty, vzájemného porozumění atd. jsou Vám stejně na nic, pokud se ti dva podle toho nechovají. Pokud se přece lidé milují, jsou tyhle věci samozřejné a nemusím je okázale slibovat. Jde jen o okázalost, případně o snahu o originalitu a o pouhá slova, nikoliv o morálku, či větší, nebo menší váhu toho kterého obřadu. Klidně mě za to můžete kamenovat, ale mě takové obřady připadnou jako divadýlko bez hlubšího smyslu. Ten je v něčem úplně jiném. Sorry....

Odpovědět

kacenkakaca kacenkakaca

18.10.2016

@androz samozrejme, ze pro katoliky je nutny katolicky obrad a podobne. Ale ja reagovala na prispevatelku, ktera je bez vyznani. Pokud jsi verici, je jasne, ze mas potrebu mit cirkevni obrad a ten jediny ma pro tebe vahu. Ale obecne tvrdit, ze civilni slib je menecenny? To jako vazne? Ja mela obrad civilni a lasku a vernost jsme si slibili az do smrti, v dobrem i zlem. Ale i kdyby to tam receno nebylo, dulezite je, jak to s muzem citime, nez co rekneme pred publikem. Na me jsou urcite veci prilis osobni na to, abych tk rikala pred dalsimi lidmi nez pred muzem.

Odpovědět

verap33 verap33

18.10.2016

@kacenkaka @aechmea Slovo méněcenný jsem použila proto, abych reagovala přesně na předchozí příspěvek. Sice to slovo zní dost radikálně, ale vlastně to je to, o čem se tu celou dobu bavíme, jakou to má pro koho cenu. Pro mě má, samozřejmě, i civilní svatba cenu, ale musím si tam dodat to nevyřčené, to, co se u církevního sňatku slibuje nahlas. U civilního obřadu se přece nic neslibuje, oddávající jen oznámí, že snoubenci splnili právní podmínky a ti potvrdí, že do manželství vstupují dobrovolně. Jestli je tam něco navíc, záleží čistě na snoubencích nebo oddávajícím. Samozřejmě, že jakýkoliv slib nikomu nezaručí šťastný život až do smrti. Ale to je přeci základní věc, proč se lidi berou-ten rituál. Proč slavíme narozeniny, výročí, promoce... Na faktech to nic nezmění, ale je to rituál. Asi málokdo se bere jen a jen kvůli tomu, že to je právně nějak výhodnější. Prostě člověk většinou potřebuje takové rituály, ať církevní obřad, přírodní pohanský rituál, svatba na zámku s děkováním rodičům, intimní obřad ve dvou na pláži... Je jedno, jakou to má podobu, ale význam přeci není jen právní.

Odpovědět

aechmea aechmea

18.10.2016

@verap33 Rituál jistě, do jisté míry ano, ale podle mne by se z toho nemělo dělat divadlo pro druhé. Vzájemný slib je intimní věcí těch dvou a patří tomu i intimní prostředí a okolnosti. Ale každému podle gusta. ;-) Jen jsem reagovala na tu méněcennost civilního obřadu. Mě naopak přijde že má větší váhu, než nějaký pohanský, ale nikomu ho nevymlouvám... ;-)

Odpovědět

verap33 verap33

18.10.2016

@aechmea No jasně, my taky měli malou svatbu bez velké oslavy, pro mě je to taky intimní věc. Ale každý to prostě vyjádřuje jinak :-) Tu méněcennost jsem myslela v tom, kdyby se to opravdu omezilo čistě na ta slova, která jsou právně danná. Ale asi každý si tam dosadí tu hodnotu navíc ;-)

Odpovědět

ttm ttm

18.10.2016

@aechmea Pro mě je ten slib ohromně intimní věc - ale intimní je podstata a plnění toho slibu. Ale jeho veřejné vyřčení - těch několika málo slov, která podle mě dokonale vystihují manželství - je přece také důležité. Řekli jsme tím všem, že patříme k sobě, že se nebojíme říct všem, že se chceme milovat a být svoji navždy (což se samozřejmě děje i při civilní svatbě - protože i tu chápu jako slib tomu druhému). A neoznačuj tu, prosím, (i) mou svatbu jako divadýlko, docela se mě to dotýká. Smysl totiž měla, velký a hluboký, minimálně pro nás dva. Taky ti necpu, že mi obřad na úřadě připadá strohý - ale nikdy bych nesnížila jeho váhu, hodnotu, smysl apod. Naopak ho vnímám jako stejně krásný, jde přece o ten začátek manželství! Strašně se tu rozčilujete, že někdo napíše, že civilní obřad je méněcenný, ale ten náš se šmahem odsoudí jako divadýlko. V čem je rozdíl, prosím?

Odpovědět

aechmea aechmea

18.10.2016

@ttm Ano, přesně tak. Nenapsala bych, že to považuju za divadýlko, kdybych nereagovala na tu méněcennost civilního obřadu, takže je to trochu vytržené z kontextu, ale napsala jsem tady jen svůj názor, na který mám právo, stajně jako paní, co tu psala o civilním obřadu.Apropo, vůbec mě to nerozčililo ;-) Vedeme přeci diskuzi, nebo ne?O vaší svatbě jsem nenapsala ani slovo, protože vůbec netuším, jaká byla a pokud jste si to vztáhla na sebe, tak mě to mrzí, a rozhodně jsem neměla v úmyslu komukoliv, cokoliv hanit. A´t si má každý, co chce. ;-)

Odpovědět

ttm ttm

18.10.2016

@aechmea Neberu ti tvůj názor, jen se mě dotkl, tak reaguji. Vadí mi tu, že tu obvykle jedna strana vyžaduje toleranci, ale sama tolerantní není a dělá to samé, proti čemu se ohrazuje. A ano, i mou svatbu jsi, třeba nechtíc, označila za divadýlko bez smyslu, kterým opravdu nebyla. Taková totiž není žádná svatba, která je myšlená vážně a upřímně ;-)

Odpovědět

amenophus amenophus

18.10.2016

@cranbiee Tyjo tak to je nadherny! Moc gratuluju, myslim ze jste to meli vymysleno suprove :)

Odpovědět

aechmea aechmea

19.10.2016

@ttm Ale já jsem vám proboha nic nijak neoznačila a vůbec o vaší svatbě nebyla řeč a opakuji, ať si má každý co chce, nikomu nic, ani jeho názor neberu, takže kde jsem netolerantní?? Jste zbytečně vztahovačná a nechápu, jak se vás takové nějaké plky na beremku můžou dotknout, navíc, když to bylo míněno nekonkrétně a všeobecně. To radši na žádné diskuze nechoďte, protože se vás může dotknout kde co a budete stále jen naštvaná ;-) :-)

Odpovědět

aechmea aechmea

19.10.2016

@ttm Taky navíc koukám, že jste měla svatbu v kostele a o té už vůbec nebyla řeč. Bavili jsme se o svatbě pohanské. Takže lépe číst ;-)

Odpovědět

Článek se načítá

pirek pirek

19.10.2016

A to já se klidně přiznám, že mi nějaký "pohanský" obřad s pálením bylinek připadá směšný. Zato běžný obřad na radnici s normálním proslovem oddávajícího je pro mě a můj život asi tak tisíckrát významnější, páč on zakládá manželství. Pochybuju, že někdo ze zde diskutujících je nad běžný život a právní otázky natolik povznesen, aby mu mohl oprávněně připadat zbytečný. A nejvíc je pro mě obřad církevní, ten opravdu vyžaduje velkou přípravu a odvahu a jistotu a práci atd.

Odpovědět

cranbiee cranbiee

19.10.2016

já si zrovna myslím, že v našem případě jsme se nad to povznesli a naše manželství je pro nás i všechny zúčastněné opravdu založeno v tom momentě našeho vlastního obřadu, nikoliv potom za 14 dní na radnici (nevyšlo nám to dřív :D ) jenže na tohle prostě není jeden správný názor. Já respektuji všechny formy, církevní, civilní i vlastní pohanský přírodní...jakýkoliv. Pokud by někdo byl zapřisáhlý pastafarián, tak pro něj bude mít zas smysl pouze pirátská svatba a žádná jiná, ale to už je extrém. Jde prostě o každého jak to má v hlavě a srdci nastavené. Jde o pár, budoucí manžele a jejich společný život. Když jsem o tom přemýšlela, tak nejdůležitější pro mě z toho rituálu je vznik nové rodiny. Proto jsme tam stáli před rodinou sami bez oddávajícího, protože jsme prostě nenašli autoritu, která by pro nás tolik znamenala, že bychom jí tuto roli svěřili. Nechali jsme to přírodě a v ten moment to byla vážně síla. Se vznikem nové rodiny se pro mě pojil i moment, kdy mě táta předával manželovi a zároveň tchán předal manžela mě. Netvrdila bych, že církevní obřad vyžaduje větší přípravu, odvahu, jistotu a práci než vytvoření vlastního smysluplného obřadu nebo pohanského rituálu. Podle mého názoru se prostě ty typy obřadů nedají porovnávat. Pokud jsi ateista, bude pro tebe kostel směšný, pokud jsi věřící bude pro tebe úřad méněcenný a pokud máš vlastní jiné netradiční smýšlení budou ti připadat všichni ostatní jako stádo a zároveň ty jim budeš připadat jako že děláš divadýlko. Objektivně...ať se každý bere tak jak uzná za vhodné a odpovídjaící jejich vztahu a založení. Nepovyšovat to nad jiné formy sňatku a nevnucovat svoje řešení jako nejlepší. Ale to se snadno řekne co :D

Odpovědět

aechmea aechmea

19.10.2016

@cranbiee Jak říkám, ať si každý má co chce, ale názor na to máme každý ten svůj, ne? ;-)

Odpovědět

cranbiee cranbiee

19.10.2016

@aechmea Jasně názor si můžem každý nechat jaký chcem :) Ale myslím, že v tomhle žádná diskuze nic neukáže, dokud si ty názory tady budem předhazovat stylem - takový obřad je směšný, jediný správný je tenhle... ale to je problém skoro každé diskuze

Odpovědět

ttm ttm

19.10.2016

@aechmea Nejsem naštvaná, naštvat mě to opravdu nedokáže :-D Ale nic to nemění na tom, že tu zesměšňuješ určitý způsob obřadu - a je úplně jedno, jestli ten můj nebo ne (číst umím dobře). Ale když o tvém někdo řekne, že je méněcenný, tak se ti to nelíbí. Přitom děláš to samé.

Odpovědět

pirek pirek

19.10.2016

Konečně už jsem si to přesně zformulovala: nemyslím, že někdo, kdo nedoceňuje oficiální oddací akt s veškerými důsledky, které má, a s významností, která je s ním spojena, těžko dá do neoficiálního obřadu, ať je jakéhokoli typu, to něco "navíc", o co tak stojí.

Odpovědět

aechmea aechmea

19.10.2016

@ttm No tak tím lépe. Psala jste, že se vás to hluboce dotýká, tak to asi nebude tak vážné ;-) Kdybych tu něco zešměšňovala, tak to opravdu vypadá úplně jinak, to mi teda věřte, nebo ne. A jestli tu někdo napíše cokoliv reaguju na to podle svého a a jestli vy se cítíte něčím dotčena, tak sorry, ale to je váš problém a vaši vztahovačnosti. Já si trvám a stojím na svém názoru a jestli se Vám nelíbí, je to vaše právo, ale to je tak vše.

Odpovědět

cranbiee cranbiee

19.10.2016

@pirek ok, ty si to nemyslíš, ale to, že si to nedokážeš představit ani pochopit že někdo oficiality nepotřebuje, neznamená, že to něco "navíc" v tom aktu musí chybět. Ty bys to tam nenašla (a pro tebe by takový obřad nebyl ani představitelný ani nutný), ale pro páry, kteří zvolí tuto cestu, věřím, že to tam mají a že to pro ně důležité a smysluplné... a zároveň těžko vysvětlitelné :) navíc důsledky a významnost jsou pro mne srovnatelné u všech obřadů stejně. Rozhodnutí spojit svoje dva životy navždy prostě je vážná věc

Odpovědět

aechmea aechmea

19.10.2016

@cranbiee No já jsem s tím hodnocením nazačala....pouze v reakci na jinou paní s hodnocením ofiko obřadu. To, že mi něco připadá banální neznamená, že to nerespektuju. Naopak, at si má každý co chce. ;-)

Odpovědět

ttm ttm

19.10.2016

@aechmea A co dělám já jiného? Reaguju na to, co píšeš. Prezentuji svůj názor, stejně jako to děláš ty. Jen bych se, na rozdíl od tebe, nikdy neodvážila o něčí svatbě říct, že je to divadýlko. A fakt už dávno nemluvím o té svojí. To je celé. Hezký den :-)

Odpovědět

aechmea aechmea

19.10.2016

@ttm No tak vida, konečně jsme se shodly :-) Potom je to OK. To já se klidně odvážím říct i napsat. Je to přece jen můj názor a pro někoho, kdo je přesvědčen o hloubce smysluplnosti svého obřadu to přeci nemůže vůbec nic znamenat. Nebo se pletu?

Odpovědět

amazonkaaa amazonkaaa

19.10.2016

@cranbiee Všechno souhlas. Jen technickíá... Co má společného pastafariánství (víra ve špagetového boha a ochranný cedník) a pirátství? :D

Odpovědět

verap33 verap33

19.10.2016

@pirek Promiň, už jsem tě nechtěla uhánět o dopověď, ale když tu znovu píšeš o významnosti oficiálního (doufám, že jsem správně pochopila, že pro tebe to znamená civilního) obřadu a důsledcích, musím se znovu zeptat, co konkrétně to je kromě majetkových záležitostí, nemožnosti vyhodit jen tak manžela z bytu apod.... Jak řeší morální a citovou stránku vztahu?

Odpovědět

cranbiee cranbiee

19.10.2016

@amazonkaaa někde jsem četla, že pastafariáni musí uzavřít sňatek na pirátský lodi :D https://www.theguardian.com/world/201...

Odpovědět

pirek pirek

19.10.2016

Právě že tohle už řeší tu morální stránku - jinak by bylo i právu jedno, že manželé se navzájem neživí, nepečují o děti, nemají nárok na informace v případě hospitalizace, vdovské důchody, atd. Tohle nespadlo jen tak z nebe (i když Desatero je nejlepší věc), ale odráží to dlouhý historický vývoj právě na poli morálky.

Odpovědět

verap33 verap33

19.10.2016

@pirek Ale pořád je to jen o materiální stránce věci. Navíc většina toho se dá zrušit předmanželskou smlouvou nebo jinými opatřeními (třeba to informování o zdravotním stavu, péče o děti se řeší i bez manželství). Proč třeba homosexuálům nestačí registrace na úřadě? Proč chtějí obřad jako heterosexuálové s tím "rituálem", "diváky".... Právě kvůli tomu "navíc" ;-)

Odpovědět

pirek pirek

19.10.2016

@verap33 Jsem asi víc romantická a duchovní než vy všechny tady, když to vše vidím i v běžných věcech, které se těm "duchovně" zaměřeným jeví ach tak přízemní, co?