Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Obřad

Jsme pokrytci, když chceme církevní obřad?

Ahoj všem! Příští rok v létě plánujeme svatbu a civilní obřady vedené někým z radnice a paní matrikářkou se nám zdají příliš neosobní. Oddávajícího vlastně vidíte poprvé v životě, on vás také, matrikářka všechny nejprve představuje. Taky většina řečí, co jsme na svatbách zažili, byla dost o ničem, prostě nějaké obecné povídání o tom, jak se mají mít lidi rádi a přivést na svět děti. Prostě hrůza. Tak jsme začali hledat jiné alternativy a díky jednomu kolegovi, který měl svatbu s husitským farářem a byl moc spokojený, jsme si řekli, že to zkusíme. Sama jsem sice pokřtěná, ale do kostela jsem nikdy pravidelně nechodila, zároveň o sobě nemůžu říct, že jsem ateista, prostě to tak necítím. Přítel pokřtěný není. Pan farář tohle všechno ví a nemá problém s tím nás oddat. Pravidelně jezdíme na přípravy, všechno jsou to hrozně milá setkání, farář je nám sympatický i jako člověk a víme, že obřad bude právě o nás dvou. A teď, proč o tom začínám pochybovat: mám jednu moc dobrou kamarádku, která je ortodoxní katolička a která se nedávno podivovala nad tím, že dva lidé, kteří k Bohu nemají žádný vztah, se chtějí oddat sami sobě právě před Bohem. A jestli to není pokrytecké, mít církevní obřad jen proto, že ty civilní se nám nelíbí a připadají nám neosobní. Určitě to chci probrat na jedné z příprav s naším farářem, ale chtěla bych znát i jiné nestranné názory. Opravdu se míra vztahu k Bohu posuzuje jen podle toho, jestli dotyčný chodí do kostela? Zdá se vám to pokrytecké? Předem moc díky!
Odpovědět
1
2
Profilova fotka
Byl jsem na několika svatbách kde lidi v podstatě vůbec nechodili do kostela, nic moc jim to neříkalo, ale měli venkovní církevní obřad. Vždycky to bylo báječný. Takže kašlete na kamarádku, tihle ortodoxní lidi mají úplně divnej pohled na svět a sami jsou pokrytci když hodnotí druhé podle toho jestli chodí do kostela nebo ne. Udělejte si to podle sebe .)
Odpovědět
Přišlo by mi to pokrytecké ve chvíli, kdy byste byli oba zapřísáhlí ateisté a na věci kolem víry se dívali s despektem. Jinak ne. ;-)
Odpovědět
:-p @aimeee Neboj, nejsi :-) My budeme mít taky církevní svatbu s husitským farářem, před svatbou nás čeká ještě křest. Přítel je věřící, já také a jednou bychom se nechali pokřtít tak jako tak, jenom já sama bych ještě asi nějaký čas počkala. Myslím, že s katolíky je to vždycky těžké :-D Mají příliš přísná pravidla, která prakticky nelze dodržet (třeba nezhřešit ani myšlenkou, hřích je také nevěřit všemu, co církev řekne a podobně) a pak se zlobí na ostatní, co jsou trochu liberálnější. Husité jsou v tomhle uvolněnější. Třeba nepopírají evoluci (to bych asi nedala :-) ) a podobně. Náš kněz říká, že víra je o svobodě a lásce. A na tu svobodu by se nemělo zapomínat :-) A navíc, a to je důležité, v husitském (a původně i v katolickém, ač na to rádi zapomínají) pojetí není mše povinnost, ale nabídka. O tom jsme mluvili zrovna na minulé přípravě :-D Má ti pomáhat a těšit tě. A pokud to tak u tebe není, tak nemá smysl jí navštěvovat. Každý má svojí vlastní cestu. Takže za mě- směle do toho a kamarádce řekni, že tu není od toho, aby vás soudila, od toho máme právě toho boha :-)
Odpovědět
@ceriii Hele, já jsem také katolík - a myslím, že vcelku bezproblémový a mírumilovný. :-)
Odpovědět
Profilova fotka
@ceriii Kamarádka je nesoudí, jen asi situaci vnímá jinak. Já osobně nejsem věřící, ale k církevní svatbě, třeba teď tak trendy unitářské, pokud pár není praktikující, člen dané církevní komunity nebo hledá cestu k Bohu atd., která se koná vlastně jen proto, že na radnici je to nuda, vztah taky mírně rezervovaný.
Odpovědět
Ja bych tedy cirkevni obrad mit nechtela. Byla by to ode me lez a nemohla bych do manzelstvi vstoupit na zaklade lzi, slibovat neco pred Bohem, kdyz pro me Buh neni. A uz vubec kvuli tomu, ze na radnici je to desna nuda. V dnesni dobe je moznost najit osobnejsiho oddavajiciho, pripadne vyuzit sluzeb Unitaru, kteri mi pripadaji pro neverici jako nejschudnejsi varianta (v podstate delaji obrady na miru). Ale je na vas, jak se s tim srovnate, jestli je vam cirkevni svatba fuk, jestli jde jen o krasny obrad, to je vase vec.
Odpovědět
Profilova fotka
@aimeee Já myslím, že podle toho, co píšeš, se minimálně o Tobě nedá říct, že bys k Bohu neměla žádný vztah (nepovažuješ se za ateistku). Chodíte pravidelně na přípravy, líbí se vám to, jste s tím ztotožnění, mně na tom nic pokryteckého nepřijde. A i to, že tuto otázku chcete probrat s farářem, svědčí o tom, že vám/Tobě to není fuk. Pokrytecká mi přišla jedna svatba, kde se nevěsta "obětovala" a nechala pokřtít, aby mohli mít svatbu v kostele jen proto, že se jí libil...Plně souhlasím s @tymothy.
Odpovědět
@tymothy To je dobře :-) Jen víc takových! @pirek Ono je to jedno, ani jedna jsme tam nebyly, nechť si zakladatelka sama vybere, jak jí to připadá. Když tak nad tím přemýšlím, tak tu větu jsem použila hlavně proto, že jí používá náš farář, když se ho ptáme, jestli něco děláme dobře. A unitáři se snad neberou jako doopravdy církevní sňatek, ne? Pokud vím, tak oddávají nevěřící a obě strany o tom ví. Jasně, z hlediska matriky je to církevní svatba, ale z hlediska církve ne. A upřímně, kdyby svatby na radnici nebyly obvykle na houby, tak by k unitářům nikdo nechodil.
Odpovědět
@ceriii Proč by to neměl být církevní sňatek? Unitáři nebo katolíci, vždyť je to jedno. Když se katolický farář rozhodne, že nevěřící snoubence oddá, tak se to taky přeci považuje za církevní sňatek státem i církví ;-)
Odpovědět
Díky moc všem za názory! Sama k Bohu vztah mám, i když je takový neurčitý a navenek se neprojevující. A určitě neodpovídá tomu, co požaduje katolická církev. Myslím si, že Boha (ať už mu říkáme jakkoliv) má hlavně každý v sobě a církev může a nebo nemusí být člověku pomocníkem na jeho cestě. :)
Odpovědět
Pokud je součástí svatebního obřadu slib, že budete děti vychovávat ve víře, pak to pokrytectví je. Nevím, jak vypadají husitské obřady, ale pokud tam nic takového není, tak ok. Pokud je, viděla bych v takovém slibu morální problém. Mně by to teda vadilo i jinak, využívat služeb někoho, s kým nejsem spjata, někoho, kdo existuje kvůli hlásání přesvědčení, které nesdílím - nestačí abstraktně "v něco věřit", u svatby je provázanost přímo s konkrétní církví -, připadala bych si jako že využívám služeb charity a přitom ji nepotřebuju, ale to je už vaše věc...
Odpovědět
Tedy jestli jsem to dobře pochopila, že chcete oddat od husitské církve...?
Odpovědět
Článek se načítá
@svatbajanaahonza Já jsem to myslela tak, že to za církevní obřad nepovažují snoubenci ani farář. Za těch podmínek, za kterých to probíhá, fakt ne. A jinak, moc nevěřím tomu, že by katolický kněz oddal nevěřící, co jsou nepokřtění. To by ho snad exkomunikovali ;-D Unitářům to nevadí. Mezi církvemi jsou obrovské rozdíly a mezi unitáři a katolíky snad ani větší být nemohou :-)
Odpovědět
@lindalinde To jsou zase ti katolíci! :-D U husitů, pokud vím, takový slib není. A jinak moc nechápu. Využívat služeb matriky vám nevadí? Obojí, církev i matriku si (stále ještě) platíte z daní :-D
Odpovědět
@ceriii Podívala jsem se na to a součástí obřadu je vyznávání hříchů, žádání Boha o odpuštění, navíc se musí odpovědět na otázky jako "Přijímáte jeden druhého jako dar a pomoc od Hospodina?", několikrát se zdůrazńuje, že to Bůh je svedl dohromady, místo samotného Ano se říká "Ano s Boží pomocí" Snoubenci říkají "Co jsme my dva v Hospodinově jménu přísahali - toho ať je Hospodin svědkem - mezi mnou a tebou." A tak dále. Prostě je tam to spojení s Bohem (samozřejmě) zdůrazňováno dost na to, aby to nebylo vhodné pro jednoho úplně nevěřícího a jednoho, který věří jen pasivně, abstraktně a víru nepraktikuje. Absolvování toho obřadu nutně vyžaduje aspoň trochu přetvářky.
Odpovědět
Profilova fotka
@aimeee Osobně bych netvrdila, že k Bohu nemáte žádný vztah, když jezdíte na přípravy k panu faráři a řešíte to. Navíc tvrdíš, že ateistka nejsi. Pokrytci jsou u mne ti, kteří chtějí mít svatbu v kostele např. z důvodu, že je to "hezčí" nebo proto, že matrika zrovna nemá čas.
Odpovědět
Profilova fotka
@aimeee Pokud opravdu v katolickém kostele slíbíte svatební slib, věřte že to máte v duchovním smyslu definitivní :-) . Já vím, že člověk jde do svatby s tím, že to bude navždy a že to vyjde. Také jsem si to myslela. Ale statistiky mluví jinak. Manželství je opravdu nerozveditelné a jde jen za minimálních podmínek nekolikaletým procesem církevního soudu jde zneplatnit. Mě se to naštěstí podařilo. Z hlediska karmy je poté problém případného dalšího občanského sńatku, pokud církevní sňatek trvá. Povídal mi o tom více kamarád, duchovní terapeut, co zachrańuje "blázny", které psychiatři akorát nadrogují a zlomí nad nimi hůl. Nechci strašit, ale člověk by měl být informovaný. V našem případě bylo porušení slibu problémem, který se transformoval bývalému manželovi (když se znovu oženil) jako vážná nehoda. Měsíc po mé svatbě s druhým manželem dostal manžel záhadnou srdeční arytmii, zachránili ho na jipce, měl na mále, ale doktoři nepřišli čím to bylo. Nikdy neměl se srdecem problém. Potíž slibu je v jedné větě: Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj. Církev dobře ví, proč to tam je. Můžete tomu věřit, nebo ne. Pokud mohu poradit, katolíky vynech a uvažuj o tolerantnější církvi. Přeji příjemné svatební přípravy, povedený den D a krásný láskyplný život v dostatku, lásce a harmonii.
Odpovědět
Já jsem teda ateista a nikdy bych takový slib nesložila, bylo by to neupřímné a cítila bych se hrozně blbě. Pokud ale na to nemáš tak vyhraněný názor jako já a to spojení před Bohem pro tebe má důležitý význam, tak do toho jdi. Záleží na tom, jak to sama cítíš - na cizí názory nehleď, protože můžeš udělat rozhodnutí, kterého budeš pak litovat...
Odpovědět
A jak se k tomu staví přítel? U nás by to třeba neprošlo, jsme oba nevěřící a nebudeme děti vychovávat ve víře a nedokázala bych při slibu říct "k tomu mi pomáhej Bůh," když v něj nevěřím... takový obřad bych považovala za lež a přetvářku. Ale pokud ve vašem životě Bůh místo má, tak je celkem jedno, zda do kostela chodíte nebo ne. To se musíte rozhodnout sami jak to cítíte.
Odpovědět
Profilova fotka
@janska_a_ruze Někdy to vypadá, jako že má katolická církev na Boha výhradní právo :-D . Je to na Vás. My chceme mít svatbu s Unitáři, protože se shoduje naše široká filosofie bez dogmat. Pokud nám to ale neklapne, bude potíž, protože šamani ještě nemají razítko na oddávání od státu :-D.
Odpovědět
Profilova fotka
@aimeee Mně to rozhodně nepřipadá pokrytecké. Když chodíte na předsvatební přípravu, tak máte určitě možnost rozebírat různá témata i ta duchovní a nepůsobí to na mě vůbec ateisticky. Právě naopak. Osobně nedávám rovnítko mezi chodí do kostela=správný křesťan. Víra je osobní záležitost, kterou prožívá každý jinak a není k tomu výhradně nutná církem. Víc mi připadají pokrytečtější bigotní věřící, kteří jsou zaslepení vlastní dokonalou vírou a přitom tím nejvíc páchají zlo. Jinak my jsme měli církevní svatbu, konkrétně evangelickou. Na přípravě jsme probírali i náš vztah k Bohu, výchovu dětí i podobu samotného obřadu. Manžel je nevěřící a farářka tomu přizpůsobila samotný obřad, který byl vlastně velmi civilní. Při slibu dovětek "k tomu mi dopomáhej Bůh" nezazněl.
Odpovědět
@lindalinde Nevím sice, na co jste se dívala, ale spojujete více věcí dohromady. Já jsem pouze tvrdila, že u husitů neslibujete, že budete vychovávat děti ve víře. Že církevní obřad zmiňuje Boha nikoho asi příliš nepřekvapí. Ale přesto, pokud by to snoubencům nevyhovovalo, mohou se Vámi zmíněné formulace upravit nebo nemusí zaznět vůbec. A k druhé části Vašeho příspěvku, podívejte, z těch pár řádků těžko více vydedukujete. Snoubenec zakladatelky nemusí být nevěřící, pouze není pokřtěný. Navíc posuzovat z pár vět její víru mi přijde minimálně nevhodné. To bývá, i u věřících, téma na mnohahodinové rozhovory. Pokud se svému faráři s těmito pochybami svěřují (což bych si z příspěvku i odvážila tvrdit) a on stále souhlasí s tím, že je oddá, myslím, že ví, co dělá :-)
Odpovědět
@ceriii @herminavons @weruberu @makovaapanenka @tymothy @malinaphoto Díky za podporu! Svatbu bychom rádi právě u husitů, farář o tom, jak na tom jsme, ví od úplného začátku a vypadá, že to není problém. Konkrétní podobu a formulace na obřadu jsme ještě neřešili, ale bereme to tak, že slibovat si budeme hlavně sami sobě navzájem a to upřímně a na celý život (sliby si můžeme upravit podle sebe). Boží pomoc si samozřejmě slíbit nemůžeme, ale pokud to bude s ní, tak to bude moc fajn. :) Navíc se sliby nezavazujeme k výchově dětí ve víře nebo v to, že budeme chodit každý týden do kostela. @lindalinde A dotaz: jak jinak než abstraktně se dá věřit? Představovat si u toho starého pána na obláčku asi těžko...
Odpovědět
@aimeee také se přidávám s podporou. Člověk nemusí věřit v boha, ale měl by věřit v něco nebo někoho. Já jsem pokřtěná, ale mezi věřící v boha nepatřím. Věřím v sílu rodiny a už to samo o sobě, je podle mě dostatečná víra. Takže co je víra??? Proto přeji pevné nervy a odhodlání, k tomu co ty s nastávajícím chcete přejete si. Nenechte se zvyklat. :-) Je to jen Váš den.
Odpovědět
•
Diskuse pokračuje po 3 měsících
•
Odpovídám asi trochu později, ale stejně. Budeme mít svatbu v září, ani jeden z nás není věřící a bude nás oddávat farář. Nechtěli jsme, aby nás oddával někdo, kdo nás vůbec nezná. Náš kamarád studuje evangelickou fakultu a přáli jsme si, aby to byl on, kdo nás oddá, ale ještě nemůže, přesto náš obřad povede a posvětí ho farář, kterého známe už nějakou dobu a ke kterému chodíme na přípravy. Tedy osobně na tom nevidím nic pokryteckého. Ono totiž to, jestli člověk věří, nebo nevěří v Boha, není až tak důležité. Podle mě je důležité to, jestli jsou všichni zúčastnění spokojení a jestli cítí, že to tak má být. Pokud je někdo ateista a vadí mu mluvit o Bohu, pak je divný mít církevní obřad. Pokud to je tak, jak to píšeš ty, kamarádky poznámku bych vypustila. Ve skutečnosti je tolik pokryteckých věřících, až je mi z toho kolikrát smutno (jsem katolík, jsem katolík- a pak ho vidíš, jak zahejbá svý ženě, ukradne sušenku v obchodě a závidí sousedovi.)
Odpovědět
@pajdalf3 @cara_s Děkuju moc za podporu! :)
Odpovědět
Kamarádka je sice ortodoxní katolička, ale o Bohu toho moc evidentně neví...Pokud bereme jako fakt, že Bůh existuje, je jedno zda Vás oddává matrikářka, kněz, pastor církve...nebo kdokoliv jiný..Protože tak i tak je to obřad před Bohem. Pokrytci určitě nejste, je mnoho manželských párů kteří nejsou věřící a církevní obřad mají, je rozhodně 100% lepší a hezčí než suché povídání matrikářky, které trvá 5 minut..Navíc se v Bibli píše Nesuďte, aby jste nebyli souzeni..To kamarádce můžete říct, když na Vás začne něco vytahovat :-) Je to Vaše svatba, Vaše rozhodnutí a určitě běžte do církevního sňatku, byli by jste sami proti sobě :-)
Odpovědět
@aimeee jeden slavný myslitel říká "ani bůh nás nesoudí, tak proč bychom to měli dělat my?" Nemyslím, že by to bylo špatné, naopak, církevní obřady jsou takové "hlubší", zažila jsem fakt nádherné... Ale my s manželem jsme zvolili radnici, nechtělo se nám chodit na přípravy a byl to takovej fofr, že bychom to ani nestíhali i s matrikářkou jsme se domlouvali po mailech :-)
Odpovědět
@aimeee držím palečky :-)
Odpovědět
Jsem věřící a do kostela chodím od dětství.Svou víru se snažím žít,ale jistě nedělám vše správně,chybuju jako každý jiný...myslím,že kamarádce chybí pokora :)...ono totiž hodně věřící lidé mají tak trochu sklony k pýše - připadají si správnější než jiní,když se snaží žít podle určitých pravidel a že jich to někdy stojí úsilí :).Sama jsem určitě párkrát taky měla k tomu sklony,ale vždycky jsem si řekla,že opravdu nemáme právo soudit druhé lidi.Navíc jako věřící vím,že Bůh miluje náš všechny bez rozdílu a že někdy může být svatba v kostele pro dva řekněme téměř nevěřící lidi začátkem obrácení..křesťanství je náboženství hříšníků.Většina lidí to chápe jen jako soubor příkazů a zákazů a přitom ten pravý smysl je jiný,ale to už je na delší povídání :)..Tak přeju,aby svatba v kostele pro vás byla nejen nádhernou vzpomínkou,ale dalo Vám to i něco víc do života ;-)
Odpovědět
1
2
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?

Podobné diskuse

Církevní obřad - cena
13. 02. 2023 3
církevní obřad Brno okoli
08. 06. 2022 4
církevní obřad - Sever Morava
17. 02. 2022 2
Církevní obřad venku - Uherské Hradište…
09. 08. 2021 3
Církevní obřad Olomouc
07. 08. 2021 2
Cirkevni obrad
25. 08. 2020 10
Církevní obřad na zámku - máte zkušenos…
09. 01. 2019 4
Církevní obřad a obřad na úřadě v jiném…
30. 10. 2018 11
církevní obřad Klatovy
06. 06. 2018 1
Musíme mít tlumočníka, když chceme círk…
01. 12. 2015 3