Chci se zeptat, jak to plánujete na vašich svatbách, či jak jste to měli .. jdeme za týden na svatbu mého nevlastního bratra a bylo nám dost jasně naznačeno, že takto malé děti na svatbě nechtějí. Kvůli sobě a prý i kvůli nám a naší zábavě. Máme rok a půl starého chlapečka a plánovali jsme ho tam mít cca do 16 hodin.
Bože to jsou kecy. Kdo je bezdětnej, nemá právo mít názor, aha. Resp. jeho názor je apriori špatnej. Dítě má svou osobnost, haha. Jojo, tzv. americká výchova. Dítě není dítě, ale malý dospělý. To je pěkná hova.... s prominutím. Dítě má mít určené mantinely. To, že někteří rodiče jsou líní tyto mantinely opakovaně nastavovat, je bohužel problém. No, oni ti, kteří dnes mají dvouleté vzteklouny, na jejichž důslednou výchovu kašlou, a ty, kterým se to nelíbí, posílají do prkvančic s tím, že o výchově dětí ví houby, se budou velmi divit, až jim za pár let vztekloun jednu střihne a až budou v důchodu, tak jim přijde vybrat peněženku.
@ariellaida Pleteš jablka a hrušky. Nikde jsem neřekla, že dítě nemá mít mantinely. , ani nejsem zastánce liberální výchovy (na druhou stranu ani té striktně autoritativní).
Samozřejmě, že hranice jsou důležité - ale o tom tu řeč vůbec nebyla. To, že dítě má mít hranice není v rozporu s tím, že všechny děti nejsou stejné a že temperament a typ osobnosti je vrozený.
@ariellaida Období vzdoru a malí uvztekanci tu byli dávnou před "americkou" výchovou:-) Takže tím to určitě nebude :-) Samozřejmě názor mohu mít i jako bezdětná, ale jako bezdětná mám o spoustě věcí hodně zkreslené představy. To není špatně, to je fakt...já to neměla jinak.
@ariellaida Rok sem hlídala tři malé němčoury a moje ségry mají dohromady 5 dětí, ač sama děti taky nemám, souhlasím, že za nevychované dítě můžou rodiče, ale někdy prostě nevíte, co situaci předcházelo, takže nikdy nehodnotím, pokud tu rodinu neznám. Je jasné, že vlastní dítě je jiné, ale čím sem starší tím více se mi tento názor potvrzuje. Jedni přátelé naprosto benevolentní matka (5x nedělej to nebo dostaneš) a já se na návštěvě bojím, jestli mi od něj nepřiletí facka. Další přátelé - dítě sice zlobí, ale ví kdy to přehnalo a takhle můžu pokračovat.
@jarcaa2 Za svůj život jsem se nahlídala dětí nepočítaně. Když je pevná ruka, tak to vždy nějak jde. Nemluvím o bití, aby si to tu zase "někdo" nevyložil po svém. Dítě je v podstatě šťastné, když ví, co může a co ne. Nejhorší pro dítě je, když je neukotvené. Je to jako když jste bez práce, bez rodiny a nemáte v životě žádný pevný bod - to prostě člověka psychicky poznamená. Bohužel neschopnost některých matek je vždy jednodušší svést na "dis" dítě a "adhd", "silnou osobnost" ebo já nevim na co všechno ještě. Mně se za život potvrdilo, že v 99 % zlobí (myslím opravdu zlobí) děti, kterým prostě rodiče nenastavují žádné mantinely. Blbé, ale jednoduché přirovnání - když necvičíš psa, nediv se, že ti chč.je v bytě. :-) Tak asi tak. A ano, jsou výjimky, ale bohužel dnes všichni říkají, že jsou zrovna tááá výjimka, a za pár let jim budou děti skákat po hlavě a oni asi i tehdy budou říkat, že ten jejich 25letý syn holt je hyperaktivní, když už podesáté sedí v base.
@ariellaida Myslím, že tady vůbec nikdo nezpochybňuje hranice...ale prostě záchvat vzteku u dvouletého dítěte s tím nemá nic společného...a věř mi, že ne jedna matka (od těch liberálních po ty autoritářské) ví, o čem mluvím. ....takže se budu opakovat...blahá to iluze :-)
Jako argument proti pojetí svatby jako "společenské" události (v kontrastu s "rodinnou" událostí, jinak svatba samozřejmě společenskou událostí je) bych za sebe uvedla, že jsem asi ještě asi nebyla na žádné opravdu "hoch" svatbě v luxusním prostředí, kam by se děti opravdu nehodily :-) . V práci se jinak v celkem společenském prostředí pohybuju, tak si myslím, že s klasickou českou svatbou to nemá cenu tak hrotit :-)
@izzybickerstaff Jo, to mě napadlo taky...my měli navíc řeč při obřadu tak děsnou a strohou, že dětský křik by to docela určitě už nezhoršil :-). Ale neřešili jsme...
@jancip Jo, jedna věc je vřískající dítě, druhá věc je nevšímavá matka. Že dítě vříská, se stává, nemám žádné iluze, jak říkám, dětí jsem se nahlídala dost. Bohužel je smutné, že některé matky na toto nijak nereagují (asi v bláhovém domnění, že pro děti dělají to nejlepší). Jo, možná někde na samotě u lesa, je dobrým řešením si dítěte nevšímat. Ale jinak někde na veřejnosti? Okolí, ať si naprdí, že? Pak takové uječené dítě v letadle nebo někde, kde nejde "utéct", to je radosti, panečku. Pokud vezmu mé kamarádky a rodinu, tak jsem se nesetkala s tím, že by matku nechalo klidnou, že dítě vříská, a nechala by je "obtěžovat" okolí s tím, že holt má chlapec/děvče svoji "osobnost" a nic se s tím nenadělá. Kdo chce, hledá způsob, kdo ne, hledá důvod. Opravdu nerada bych na obřadu, kdy můj milý mi vyznával svatebním slibem lásku, aby se do uličky postavilo nebo nedejbože lehlo a vztekalo se řvoucí dítě a matka nic. Přece to je normální a je bláhové si myslet, že budu mít svatbu v klidu, že?
@ariellaida A co když matka zasáhne (ať už po dobrém nebo po zlém) a má to na dítě pouze zesilující efekt? Co když právě to, že to nechá matku navenek chladnou (uvnitř rozhodně chladná a klidná není), vede k zastavení vzteku? To samozřejmě mluvím obecně, ne o svatbě. Tam bych předpokládala, že každá matka by při sebemenším náznaku nějaké takové možné scény, odešla.
@bayt Prarodice muze dite jako blizke osoby vnimat a tatinka samozrejme taky, ale pokud je na svatbu pozvana maminka i tatinek, tak zalezi dost na tom, kde ti prarodice jsou a kolik maji casu. To, ze dite miluje babicku, je cloveku prd platny, kdyz babicka bydli v Liberci a svatba je v Brne...
@weka Deti fakt nejsou ''vesme stejne''... na nasi svatbe se jedna trileta holcicka chovala naprosto vzorne, a zato 8lety kluk tam delal neskutecny bordel... kazdy dite je uplne jiny.
Je to ve finale fakt o tom odlisnem vnimani svatby.. oslava rodiny a pratel vs. spolecenska ''vznesena'' udalost.
@ariellaida Tohle naprosto nesnasim na ceske vychove, ze si rodice mysli, ze dite nema vlastni osobnost a ze nema vlastni nazor, a ze si ''svatbu neuzije, protoze mu jsou 4 roky''.. Tohle me neskutecne od malicka vytacelo na jedne casti moji rodiny, ze me nebrali jako rovnocennou osobu, ''protoze jsem dite''.
Diky bohu mam uzasnou maminku, ktera me odmala vyslechla, vsechno mi vysvetlila, kdyz mi neco zakazala tak to i oduvodnela.. zkratka umela byt prisna a dat mi najevo, co mohu a co ne, ale hlavne mi to dovedla i oduvodnit. Miluju takove matky, ktere reknou diteti ''Prestan'' a nevysvetli mu, s cim ma to dite prestat..... Jak to proboha ma to dite bez vysvetleni pochopit??
No nic... nazor, ze ''dite je dite a dospely je dospely'' me proste neskutecne vytaci. Dite je clovek a dospely taky.
@karlajasmine 100000% souhlas...jedna babicka nas taky brala furt jen "to je jen dite, to musi poslouchat na slovo, nic se mu nemusi vysvetlovat"...trvalo leta nez pochopila ze nejsem jen dítě ale ze jsem myslici clovek s vlastnim nazorem a pohledem na svet...nebejt me povahy doteď bych ji musela poslouchat na slovo a nesmela odmlouvat (stejne jako ji neodmlouva jeji syn-muj tata- v 57letech)
@karlajasmine tak tak :) krasne napsane :)
krom jineho, pokud si dite neco vymrcuje, pozornost matky to leda podpori, protoze presne o to diteti jde. neberu situaci, kdy je dite opravdu v afektu a kdy opravdu potrebuje utesit. co naucim dite, kdyz s nim budu jednat pouze direktivne? proste zkusenosti jsou holt neprenosne.
Teď nereaguju na nikoho konkrétně, ale přála bych vám zažít měsíc jako učitelka v mš při 24 - 28 dětech s dnešní liberální výchovou :D Přičemž my s nima pak ve školce a v tomto počtu neuděláme už tuplem nic :D jen si tak maximálně můžem vzájemně postěžovat, že nemají žádnou výchovu a jsou to parádní rozmazláncí, co si neumí hrát, nemají z nikoho ani přirozený respekt, neumí se chovat, nemají žádnou paměť, neznají pohádky, neudrží pozornost, a nemají ani dobrou motoriku a řeč..Umí v podstatě z 95% jen sedět u PC, tabletu nebo mobilu a pařit Angry Birds.. No jo... Ale tak jsou to přece opravdu osobnosti a když rodiče náhodou něco zanedbají, tak se hodí nějaká porucha na papír a je to ne ;) (samozřejmě poruchy byly, jsou a budou, ale rozhodně ne v takovémto množství, kdy se vše kryje chorobami a poruchami..)
Tak včera jsem se vdavala a mohu dát rovnou zkušenost jak je to s dětmi. Sama mám 15 ti měsíční dceru a na svatbě bylo dalších 11 děti ve věku 5 měsíců - 11 let. A bylo to super, při obřadu byly všechny děti klidné, jednou si zaknoural dvou lety chlapeček, ale jakmile ho nenutili sedět, bylo vše v pořádku. Moje dcera dokonce na každého ukazovala, že má být potichu a dělala psst :-D. Po obřadu si děti hrály venku a nikdo o nich nevěděl, naopak s nima byla velká sranda! Takže pokud někdo zakazuje děti na svatbě, absolutně nechápu důvod...
@spetyk Taky pracuju s dětmi a naprosto souhlasím. Liberální styl se rozmohl v posledních 20 letech a je to problém (když jsem začla učit, řekla jsem si na své první hodině doslova "je to zlo").
Nicméně, mezi přísně autoritářským a liberálním stylem bez hranic existuje také střední cesta...
Jinak - temrín "osobnost" jsem použila ve svém příspěvku (proto reaguji), ale pouze jako reakci na jiný příspěvek, kde bylo řečeno, že všechny děti jsou stejné, což je podle mě nesmysl.
Bylo to navíc zmíněno pouze v souvislosti s tím, jak brzy je dítko schopno se odtrhnout od máminy sukně - což podle mé osobní zkušenosti (psala jsem výše) souvisí (do určitého věku) víc s temperamentem než s výchovou. Samozřejmě, že pokud se dítko drží máminy sukně ještě ve škole, tak tam asi nějaký problém bude.
Snad se shodnem na tom, že spousta vlastností je vrozených - to jestli je dítko aktivní, nebo spíš pasivní, jestli je to spíš kliďas, nebo je temperamentnější ,atd. - z přemýšlivého pecivála asi nikdy nebude třídní bavič apod.
Tj tedy to, co jsem myslela tím, že dítě se rodí jako osobnost.
To, jestli se naučí repsektovat druhé, brát ohledy, být zdvořilý, respektovat mantinely a jaký má hodnotový žebříček, to už je opravdu věc výchovy - hodně ovlivnitelná rodiči.
@spetyk tak já myslím ze je rozdíl "liberální výchova " a "respekt navzájem mezi rodičem a dítětem ".. Mě se akorat nelíbí když rodič chce respekt ale přitom naprosto nerespektuje svoje dítě. Americkou "rozmazlovaci" vychovu rozhodne neuznávám, ale ani direktivismus a přístup "je to jenom díte, on to nechápe... "
Za mě děti ano... My měli na svatbě dost dětí od 6m do 14 let... nebyl problém... spíše to bylo krásné, jak za mnou chodily, že jsem princezna a podobně :-)...
Mám dvě děti... Anička byla poprvé na svatbě, když ji bylo 8 týdnů - manžel šel za svědka... Nebyl problém... od té doby už byla na 5ti svatbách... Pokud začala rušit u obřadu - okamžitě jsem odešla... Z mého okolí jsem nikdy nezažila svatbu bez dětí...
My jsme děti od kamarádů a z rodiny měli, využili jsme je jako nosiče prstenů a bylo to super. Užívali si to snad nejvíc:-) Pokud po nich nechcete, aby vydrželi hodinový obřad v kostele, zvládnou to.